匿名
匿名15番さん (14/14)
絡み・議論スレ
記事やトピックを荒らしたくはないけど
記事やトピ、レス等に絡みたい人、議論をしたい人、変なレスをスルー出来ない人は記事やトピックに迷惑をかけないようにこちらで絡みましょう。
・悪口を書くトピではありません。
・このトピも絡まれ対象となります。
・議論が長引きそうな場合は別トピを立てましょう。
・他で荒れそうな場合こちらへ誘導OK
・ネタバレする(及び賛同する)屑は問題外です。
・憶測での、非ＢＬ作品の作家に対する別名義認定する屑も問題外です。
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次スレは誰が立てても構いません。
匿名15番さん (14/14)
終了
匿名15番さん (13/14)
私もひまだな
匿名15番さん (12/14)
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匿名15番さん (11/14)
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匿名15番さん (10/14)
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匿名15番さん (9/14)
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匿名15番さん (8/14)
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匿名15番さん (7/14)
埋めもめんどくさいね
匿名15番さん (6/14)
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匿名15番さん (5/14)
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匿名15番さん (4/14)
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匿名15番さん (3/14)
埋めおもしろいw
匿名10番さん (8/8)
面倒くさくなった埋め
匿名10番さん (7/8)
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匿名10番さん (6/8)
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匿名10番さん (5/8)
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匿名10番さん (4/8)
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匿名10番さん (3/8)
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匿名10番さん (2/8)
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匿名22番さん (1/1)
>>29
大丈夫ですよー。絡み・議論スレ11も気付かないうちに汚染されていたのか！？と思いましたが、11は大丈夫でしたね。
匿名20番さんはトピ主の印でもある☆がついていないし、何よりあんな悪質なことをした人間が「ごめんなさい、閉めますね」などと素直なことを書くはずがない。
悪質な愉快犯でも腹立つけど、自分では正義のつもりでいたら、そっちのほうがもっとイヤだ。
気付かなかった自分も間抜けで歯噛みしたくなります。
匿名21番さん (1/1)
＃注意書改正に抗議します
匿名20番さん (2/2)
>>28
あ、ごめんなさい
このいっこ前のトピだった、私が立てたの…（バカ）
匿名20番さん (1/2)
あれ？ほんとだ、増えてる？
ごめんなさい、前トピの注意書きコピペして立てたから細かく見てなかったです。
ではこちらは閉めますね。
匿名3番さん (3/3)
不快に思われた方、すみません。
注意書を流し読みしていて、但し書が増えていたことに気が付きませんでしたわ。
臆測～のレスかどうかはある程度客観的に判断できるけど、ネタバレは人それぞれでかなり認定判断に幅が出るような気がしますが客観的な判定は誰がするんですかね？
トピ主様、無断でトピの注意書に自分の主張をいれるのはフェアなやり方ではないと思います。
このトピは議論の場ですよね？
議論はそれぞれの価値観や経験や知識を持ち寄って合意形成を行うためのもので、なるべく多くの人に自由に誠実に本音で(そのための匿名なんですから)参加してもらうほうが良いものですよ。
排除の場ではありません。
自分の意見と違うからといって、勝手にフラットな議論の場を変えないで下さいね。
匿名19番さん (1/1)
これを機にネタバレ許すまじ派と住み分けしたらいいんじゃない？
匿名18番さん (1/1)
一見マナーさんと見せかけてる？
普通こんなことしたら叩かれるのわかりますよね。
めんどくさいタイプが荒らしてるんだね。
匿名14番さん (2/2)
>>22
教えてくれてありがとうございます。その主義の人だけが集まるトピに勝手に変えられちゃった訳ね。道理で良識的な意見が少なくて偏った差別的意見が多いと思った。私はこのトピへの参加はこれで終了します。
捨て台詞で悪いけど皆が公平な立場で利用していたトピの注意書きに無断で自分の偏った主張を盛り込むのは反則だと思います。
匿名15番さん (2/14)
あれっ？なんか注意書き２つ増えてる！
いや、私も同意だけども・・
>>21
うん。いいと思う。
匿名16番さん (1/1)
ビッチものやロリのエロマンガ好きだけど、
娘にはそうなってほしくないおっさんの気持ち
とおなじということで、良いですかね。
匿名15番さん (1/14)
>>16
匿名11番さんは勘当するのが普通だなんて一言も言ってないと思うけど。
匿名５番さんにしたって、前の発言からの流れでものの例えで言ってるだけでしょ。
どんなお仕事されてたかは知りませんがよく読まないとw
匿名14番さん (1/2)
>>18
あなたがそういう人だというのはわかったけど、「私は差別主義者です」って内容をここで公言するのは配慮が足りないんじゃないかな。腐女子より数は少ないけど腐男子やゲイの方も見ているサイトなんだし。
釣りか荒らしだと思うけどもし本気ならドン引きだわ。
匿名5番さん (2/2)
現実の同性愛は現実の問題が常にリンクしてますので、環境・人間関係によっては私のように腐女子でありながらも「現実のホモは無理」というケースもあるんですよ。
世間(親類も)の目というものがあるし、皆が皆一様な考え方で生きていけるわけではないので。
匿名11番さん (3/3)
>>16
あ〜なるほど。
そうですね、おっしゃる通りです。
すみませんでした。
匿名12番さん (2/2)
>>15
「普通」って書かれてたからね。
少なくとも5番さんは多数派ではないですよ。
そういう事情を持つ人と接する機会が多い仕事してましたが、
それを理由に勘当したなんて話は現実にはそうあるもんじゃないです。
匿名11番さん (2/3)
>>13
その通りだと思いますよ。
だから勘当してやるのがせめてもの慈悲だって仰しゃってるんじゃないですかね。
親兄弟や親戚関係はそこのお宅でそれぞれですから。
まぁ、私は匿名５番さんじゃないから何言ってんだ？って話しですが。
匿名13番さん (1/1)
三次が苦手な方はスルーしてください。
少し前に女性誌FR●U電子版で読んだ記事がすごく興味深かったです。
☆ゲイが「女性のフリ」して出会い系をやったら「地獄」だった
☆ゲイは「男らしい」と言われたくないの？カテゴリーが隠す「個」の存在
女の私にとってなぜB Lが魅力的なのか、ちょっとだけヒントをもらえたような気がしました。
関連記事に出てきた、
☆「めちゃくちゃBLじゃん」 未経験者と映画「AK●RA」の鑑賞会をしたら思わぬ結末になった話
もアンチ腐女子コメントを含めて面白かったです。ネット上でも腐女子の扱われ方なんて今更な話ですけど、意外とコメント数が少なかったのは、記事のタイトルで黙殺されているからなんでしょうね。
ちなみに元のタイトルは伏字を使っていませんでした。
ついでですが、
☆「息子をゲイにしたくないからゲイ作品は観せない」と思う方に知ってほしいこと
という記事に泣けました。
匿名12番さん (1/2)
同性愛者かどうかの問題だけじゃなくて、
自分の子どもが窮地に立たされたとき、周りの誰がどう言おうとも
親は子どもの味方じゃないのか、ってことをおっしゃってるんじゃないでしょうかね。
子どもに非がある場合は別として、そうでないなら最後まで味方しますけどね。
匿名11番さん (1/3)
匿名５番さんは普通なんじゃないかな。
私の腐友（職場の先輩）もみんなで話をする時は盛り上がってたけど、ある日夜中に電話が鳴って出てみたらその先輩で 軽くパニック状態で 部屋で息子が男といたしてた。。。と。
そこん家はしばらく修羅場でしたもん。
自身の身に降りかかればそんなもんですよ。
匿名７番さんや、９番さんはきっともう世代が違うんだと思います。悪い意味ではないですよ。そう言うしがらみを気にしないでいられるのは羨ましいです。
今日、某ニュースサイトにあがってた腐女子の非常識っぷりをあげた記事を読みましたが、
答姐では普通に語られてる事や、議論にはなってるけど肯定派が多いような事ばかりで、前トピで議論されてた事もあったりして（この人ちるちる見てんじゃないの？）って思いましたが、なんにせよ中にいるから当たり前だと思ってるだけでそうじゃない事ってあるなぁ。
と痛感させられました。
匿名10番さん (1/8)
腐女子の取り扱いが難しいのもあるかもしれないですね。
特に二次創作関係などは良い方向に呟いても声優や作者が炎上し
謝罪というものも見たことありますし、
テレビでBLを語ったアイドルもボロカスに叩かれてましたね。「BLは隠れて楽しむもの」と。
とりあえず取り扱い注意、BL関係は何が炎上のものとなるかわからないので
BL関係は「気を使ってつぶやかないと」と捉えられているでしょうし、つぶやかないのも手だと思います。政治発言のように。
BLを叩く人以上に一番は腐女子の一部が声優に凸して炎上させるんですよね・・。しかもそれが総意みたいな感じになってる。
声優俳優アイドルの中でとりあえず「BLの発言は炎上の元」となるのではないでしょうか。当然異性愛者が多いでしょうしLGBTの点においても気をつけなければならない。BLに否定的な発言をポロッとしてしまった人も炎上しましたし。ドラマCDぐらいはとも思いもしますが、正直何が良くて何が駄目か明確でもないし声優からしてもよくわからないでしょう。
匿名9番さん (1/1)
>>5
ちょっとそのスタンスにびっくり。
親類に合わせる顔がないっていう感覚は分からないな～。別に合わないなら会わなきゃいいじゃん。
子ども＜親類って、親族そんなに重要か？と思うけど、地域によってはそうなのかな。
サクッと子どもの住みやすいところに越しちゃって、子どもが好きな人連れてくるの微笑ましく見守ってればいいじゃん。
匿名8番さん (1/1)
ここの投稿はHNではなく匿名で、ここのHNも本名とは別のもので、家族や友人に私は腐女子ですと言わない人達が、声優さんのSNSの内容に納得いかないと意見しているほうが意外だと思いました。
BLのお仕事に興味がある人なら検索すれば辿りつけますし、SNSがアニメや映画の吹き替えのお仕事紹介（BL以外）だけでもいいと思います。
作家さんがペンネームを使い分けすることがあるように、スタンスは人それぞれです。
声のお仕事は作品によっては、同じ人だとわかる時と気づかない程違う時もありますよね。
匿名7番さん (1/1)
一族の恥とかどこの田舎の八つ墓村やねんw
匿名3番さん (2/3)
BLというか同性愛を嫌いな方は男女とも多いですから。
某外来宗教の影響と家制度の名残が大きいのだと思いますから、特に男性側にBLは嫌いな人が多いかもしれません。
男同士の性行為をオカズにしやがってという意見も見たことがありますが、そういう彼らは男性が百合を見ていることが頭に無いんですよね。
セクシュアリティは人により様々なんですが社会では公にしにくい話題なので、余計に問題をややこしくしている原因なのかなとは思います。
人間の性と愛の深淵は、文学上における人間存在の重要なテーマでもあるんですが、今は出版規制が厳しくなったのもあって作品で探究される作家も日本ではあまりいませんね。
匿名6番さん (1/1)
>>4
囀るに限らず出演された声優さん達はSNS上で宣伝したがらないのは悲しいですね、ドラマCD後のトークで楽しかったと和気藹々でみんなと話してたのにSNS上で1言もなく、えっ？楽しそうに話してたのに...といつもショックでした。前にドラマCD後のトークで松○さんがあるBLの本が面白いからと勧められて読んだけどその作品に出ることになって驚いたとうろ覚えですがおっしゃってて多分勧めた人も仲のいい声優さんでしょうが、ドラマCDに出演されてる声優さん達の中には松○さんのように人気のBL本をチェックされて読んでいるんだなと思いました。なのにSNS上で話す人がいないのも寂しい限りです。
匿名5番さん (1/2)
現実の世界と創作の世界の区別が出来てない人がＢＬを叩くんでしょうね。
漫画・小説の登場人物は泣きも笑いもしないからどんだけ殺されようがレ○プされようが、誰も死なないし傷つきませんから安心してくださいな、と言いたい。
とか言いつつ、もし私の息子がホモになったらその時は縁切って勘当すると思う。
ホモの息子がいるなんて親類に合わせる顔ないし”一族の恥”扱い受けるくらいなら、追い出してあげた方が慈悲だと考えますので。
まぁ偉そうに高説垂れても自分の肉親が同性愛者になったら話しは変わるもんですねｗ
匿名4番さん (1/1)
BLは好きなだけ叩いていいみたいな風潮があるような気がしますね。
ちるちる始め、BLについて話せる場所にいると気づかないですが、そうでない場所だとかなりひどい言い草を見かけます。
最近もBLを書く作家が一般作が賞を獲ったことが取り上げられてた記事のコメント欄も結構きついものが多かったですし。
某少年漫画のような数千万部などは桁違いとしても、BL漫画も数字は結構出ているものも多いのに、なぜああも叩きまくられるのか不思議でならないし、悲しいです。
好き嫌いはBLに限らず当然あるものなので「好きじゃない」「苦手」はわかるのですが、そういう範囲以上の叩かれ方をされるのは嫌な気持ちになりますね。
ところで
＞「囀ずる～」は映画出演しているほとんどの男性声優のブログやTwitterで、出演自体の報告がありませんでした。
は意外でした。顔出しでインタビューなどにお応えになっていても、ご自身のSNSとはまた違うのかもしれないですね。
匿名3番さん (1/3)
５ちゃんでちるちるの話題を見たことがあります。
ヤバいサイトだと言われてましたね。
発言者は男性か女性かは分かりませんが。
ちるちるは男性同性愛の上に女性向けエロありサイトですから、普通の人がなんの予備知識も無しに見たらたぶんびっくりするでしょう。
私達が男性エロサイトの百合を見たときとほぼ同じ感覚かな。
日本では未だに同性婚は認められていませんし、女性には性欲が無い(公で話してはいけない)という人達(成人男女とも)は普通にいます。
古の腐女子の時代と現在の社会での常識はたいして変わっていないのだろうと思います。
分かりやすい最近の例を挙げると、「囀ずる～」は映画出演しているほとんどの男性声優のブログやTwitterで、出演自体の報告がありませんでした。
BLは一般社会では異端なもので今でも隠しておいた方がいい趣味だと、腐女子は頭にいれておいたほうがいいのでしょうね。
匿名2番さん (1/1)
>>1
あまり気になさらなくていいと思います。
伏字にする意味は殆どの方が分かってらっしゃる、と言うか、答姐だけに限らずネット掲示板なら誰でも使いますからね。
あの方は、とにかく揚げ足を取りたいだけなんだと思うので。
真面目に答えていた姐さん方は偉いなと見ていました。
皆さん、自粛生活で気持ちがお疲れなんでしょう。
匿名1番さん (1/1)
前トピ11の匿名25番です。書き方がまずかったみたいで、すみません。
前トピの>>47 の方、>>49 の方が書かれた通り、ネット全体を検索したときの「検索避け」です。
例えば「ちるちる」の中で、ある人気のアニメが話題にされていることが、BLに興味がない人にはわからないように、タイトルの１・２文字を伏せ字にしていました。「あいまい検索」をしたら出てきちゃうとは思うので、「かる～く」にです。
がっちり検索避けするなら隠語にしますが、そこまですると他のちるちるユーザーにも、わからなくなりますしね。
アンチの人の人数割合はわかりませんが、とにかく叩くのが目的で1人で大暴れする人もいます。突っ込むスキは作りたくないだけです。
でも、他のユーザーさんに強要する気はありません。私は年寄なので、かつてファン仲間が集まる掲示板を次々嵐に潰された経験があるので、大げさかもしれません。
レスが50になりましたのでもう書き込めません。新しいスレッドを建ててくださいね！
