匿名41番さん (1/1)
サイトをより楽しむ為の一里塚として、ユーザーさんへ向けたメッセージ（サイトについて聞きたい事や気になる事などetc）を書き込むトピックです。
書き込みをされる前に下記の点にご注意下さい。
【１】誹謗中傷・個人攻撃は論外、揶揄のみの書き込みをするつもりなら回れ右で。
【２】個人を容易に特定出来るような書き方は避けて下さい。
【３】HNでの書き込みに対して匿名で反論する事を厳に禁じます。
【４】誰かの書き込みに反応する前に深呼吸を。
以上を《厳守》でお願いします。書き込みはHNでも匿名でもどちらでも構いませんが、【３】に留意して下さい。
コメントの削除申請は運営側に要らぬ手間を掛けるだけなので努努無きようご協力願います。
『人の振り見て我が振り直せ』の精神でいきまっしょい。
匿名41番さん (1/1)
>>70
よっぽどちるちるサイトを閉鎖させたいのだね？
鬱屈が溜まっているのでしたら
精神科へ受診されてはどうですか？
どう見てもいかれているとしか。
匿名39番さん (1/1)
質問立ててほったらかしの主さん
嫌がらせされても仕方ないね。
匿名38番さん (1/1)
現在質問トピックを持ってらっしゃいますトピック主さまへお願いです。
最近、変な人（アンチ）が空白でわざとらしい嫌がらせレスが目立ちます。
納得の回答が得られましたのなら速やかにトピックを〆て頂きたいです。
このままだと答えてもらいたいトピックが埋もれて見えなくなります。
それとも
どうでもいい質問になり放置されているのでしょうか。
最後のレスから３か月経てばどうせちるちるさんが〆てくれると考えてらしてるトピック主さんが多いのが残念でなりません。
もちろん、一番悪いのは、ちるちるを楽しみにしている皆様へ姑息な嫌がらせをする人ですよ！
白いコメントで何を伝えたいのか私にはわかりません。
中学生でしたらお友達と遊んでくださいよ。
匿名34番さん (2/2)
強い言葉は読んでいてドキドキしちゃうので、その辺でおしまいにして。
平和にいきましょ。
匿名37番さん (1/1)
自分がされて嫌なことはやめましょう。
問題は言い方とかじゃないでしょう。
ばれない方法でやったとしても、
あなたはそれで平気なんですか？
相手が傷ついてないと思ってるんですか？
そんなことありませんよね。
二重人格には驚かされます。
私もそれに騙され嫌な思いをしました。
気に入らないユーザーには散々なこと書くけど、お姐様方の前ではまぁ可愛らしいのね。
自分がされて嫌なことはやめましょう。
匿名2番さん (5/5)
すみません。
雀影さんにご迷惑をおかけしてしまって申し訳ありません。
こちらのトピは
「サイトをより楽しむ為の一里塚として、ユーザーさんへ向けたメッセージ（サイトについて聞きたい事や気になる事などetc）を書き込むトピックです。」
匿名でレビューの批評を書くところではないはずです。
楽しみにされているのなら、ＨＮでレビューにコメントするなりレビュアーさんにメールを送られるなりすればいいと思います。
３３番さんが善意なら謝りますが、匿名でユーザーさん名指しの書き込みは見ていて気持ちいいものじゃありません。
>>60匿名33番様
途中までまるっと自レビューをコピペで連投なんて、そんな事をしでかそうという気分にさせられる機会はめったに訪れないと思うので、そんな機会に遭遇したら「これはー」とか「これかー」とか、脱力しつつ、どうぞご自由にレビューなさって下さいね。
>>61匿名2番様
ごめんなさい、おっしゃっている意味が分かりかねます。
事の発端は、私が、２冊続けて、全く同じ感想を抱いてしまうような本を読んでしまったのであんなことをしでかしたわけで、これが、１冊づつ、別のタイミングで読んでいたら、多分、また違った感想を持ったでしょう。
ちるちるへの書き込みも、その日、その時、天気や体調、読んだ本の取り合わせ等、いろいろな個人的な気分のままに、ただ、好きということだけでやっているので、みなさまもご自分のペースで楽しまれればいいと思います。
匿名36番さん (1/1)
>>61さん
>>62さんに同意です。
えっ、どこが？と思いました。
しいて言えば、【まるっと同じ文章の技法はもう使えないですよねぇ。（卑怯者な私ですみません。私が２作品続けて同じ事をするとパクったわね？って思われますもの…。）】の意味がよくわからないくらいで・・・
決して陰湿ではないと思いますよ。
もしかしたら何か言葉の意味を取り違えたんでょうかねぇ。
匿名35番さん (1/1)
>>61匿名2番様
匿名33番さまの、どこが陰湿なのか
分かりかねております。
初めの投稿でも、
「お節介かもしれませんが…」
「お間違いであれば…」
とあり、純粋にレビューを楽しみにされている方の
感想だと思いました。
雀影様のレビュー、楽しく拝見致しました(*^^*)
今後もセルフツッコミ、楽しみにしております！
匿名2番さん (4/5)
いるんですね。皆さん気を付けましょう。
匿名33番さん (3/3)
>>59雀影さん
私のおせっかいで大変申し訳ないです。
まるっと同じ文章の技法はもう使えないですよねぇ。
（卑怯者な私ですみません。私が２作品続けて同じ事をするとパクったわね？って思われますもの…。）
雀影さん、セルフツッコミ楽しみにしていますよ。
本当、おせっかいばばあで、すみませんでした。
>>56様
フォローありがとうございます。
この２冊については、なんともかんとも、
大変、申し訳ないけど、２冊続けて読んでしまったのが、巡り合わせが悪かったとしかいえない感想になってしまいまして、、、
そもそも「腐男子クン～」目当てで、某net中古店にて３冊で送料無料にするためと、新規開拓をかねて他に２冊を購入したのですが、１冊読んで・・・、気を取り直して２冊目読んで・・・、そんな気分で、まあ、あんな事になりました。
期せずして、同じような傾向の物を立て続けに読んじゃう事って、たまに起きるのですが、今回はこう来たかと、
セルフつっこみは、こっそりと、たまーにしてます。
>>54 さん
そういえば、そういうトピが。
ちるちるさん、1個ずつしかレスできないようになってて苦労してます。
たまにどうお返事すべきか、いやそもそもお返事してよいものかすらまようことが。
すいませんほんと。
匿名33番さん (2/3)
>>56さん
セルフツッコミ読みました。
こんなレビュー、は ♡ じ ♡ め ♡ て ♡
想像の転換ですね！
匿名34番さん (1/2)
>>55
セルフつっこみ(コメント欄)に、わざと同じ文章だと書いてあります。
わかっていての事みたいなんで、大丈夫かと。
私もこっそりメールしようかと思ってしまいました。
おせっかいで申し訳ないです。
匿名33番さん (1/3)
雀影さんのレビュー
「彼と彼氏の恋愛争奪」
「腐男子クンのハニーデイズ」
最初の数行が同じ文章ですが
これはもしかして誤って
２回打ってしまわれたのでしょうか？
大事なレビューですので
もしお間違えであれば
お直しされるとよろしいのでは。
雀影さん見ているのかわかりませんけども
このレビューの文章で合ってますよ！でしたら
私のおせっかい、
大変申し訳ございません。
匿名32番さん (1/1)
最近他のトピでも見かけるのですが
「コメントに対して一切の返信が無い」。
する、しないは確かに自由なのでしょうが
最初から質問文に書いてて欲しいです。
「私はこの質問に対して返信しません」とか。
私はトピでコミュニケーション取りたい時もあるので
コメントにいつまでも返信が無いのは寂しいと感じる方です。
なので最初から書いてくださってれば
コメントもしないし寂しい気分にもならない。
匿名9番さん (8/8)
【返信不要】【レス不要】は【他のユーザーの悪口を言うための免罪符ではありません】
お忘れなく。
匿名9番さん (7/8)
●相手がケンカ口調じゃないのにイライラした言葉遣いで返信したら、荒れる火種になりますよー。
●第三者が便乗して悪口を吐き捨てるのはやめませんか？
暑いからイライラしてるのかもしれませんが、一息ついて落ち着きませんか？
>>50
匿名さんへとありますが、私へのコメントでいいんですよね？
このトピックス決まりごとの三番をご覧ください。
私も一番に抵触してるかもしれませんが。
あなたの書き込みですが、私に対して何を言いたいのかよく分かりませんでした。
下げコメントは好ましくない、というのが私の主旨でした。
余計なこといっぱい書いたのがいけませんでしたね。
どうも失礼しました。
匿名31番さん (1/1)
>>49匿名さん
もしかして自分かなって思わせるような書き込みの方がよっぽど気持ちが萎えますけど
正直あんまりいい気持ちしませんよね
お互い様だと思う
見なきゃいいんですけど
>>46
わかります。
違うかもですが、ついさっき別トピックスの書き込みを見て同じことを思いました。
楽しそうなトピックスだなー書き込もうかなー！と思ったら、はっきり名前があったわけじゃないですが、他人との比較が書かれてて、書き込むのをやめました。
BLに限らずですが、何かを絶賛したいときに、比較しかも下げコメントがあると、一気に気持ちが萎えます…。
ネット上では結構見かけますが全然慣れないですわー。
某トピックス、回答締め切らないかな、と勝手に思ってしまってます。
見なければいいんですけどねえ。
匿名30番さん (1/1)
これから夏休みに入り学生さんも多く訪れることかと思いますが、答姐に書き込む時上部に
■本人が18歳未満とわかる表現があった場合はレスを削除いたします。
と表記があるので、明らかに高校以下の学生を伺わせる表現に気をつけてくださいね。
匿名29番さん (1/1)
紛らわしいレスすみませんでした。
いちユーザーでございますゆえ。
ちるちるスタッ腐ではございません。
匿名9番さん (6/8)
この人を褒めたい！って時に別の人を貶して対比させるやり方は…容易かもしれませんが、対比させれた方は不愉快だと感じることに気付いて下さい。
例えば家で「あんたの友達の○○ちゃんはこんなに出来るのに本当にあんたって子は…」…例えば好きな人に「○○ちゃんってお前より可愛くて優しいから好きやねん」
こんなん言われたら「はぁっ！？(怒)」「…え……(泣)」ってなりませんか？
やっていること同じです。
また自分が褒めたかった相手が、対比相手に対して好意(この人凄いよな～的な)を持っていたら双方ともに傷付けると思います。
ユーザーの皆様、相手は自分と同じ人間です。
傷付くってことを忘れないで下さい。
匿名28番さん (1/1)
スタッフではありません。
いちユーザーです。<(_ _)>
匿名9番さん (5/8)
>>41
あの…30様がこの書き込みをされた時、ちょうど匿名番号の付かないトピにコメントが久しぶりに付いて…そこまでは良いのですが、そのコメントから荒れ模様になりまして…しかも関係ないトピにまで飛び火してきたんです。
だから…43様の書かれた感じの考えでの書き込みだと思います。
どのトピでも荒れるときは荒れます。
でも古いトピだと番号付かないから自演出来るし、自演してなくても自演してるんじゃないか？って疑惑が立って更に荒れたりしやすいからだと思います。
匿名27番さん (1/1)
>>41
たぶん活用するなというのではなく
今の匿名番号付きよりも荒れやすいからやめて欲しいだけだと思います。
荒れる時はどうせ荒れるのでしょうが
番号付きの方が匿名にしろ一応この人っていうのがハッキリしますから。
なので古いトピの内容でコメントしたい人は
同じ内容のトピを新しく作ってはじめて欲しいと思ってるだけだと私は感じました。
匿名2番さん (3/5)
>>41
わたしもそう思います。
明らかにトピ主がいないと意味のない話題はともかくとして、トピ主さん不在でもなごやかに回っているトピもありますし。
逆にトピ主がいても荒れる時は荒れますし。
とらぶったらトピ主が責任を感じる、みたいなのも荷が重い。
不特定多数の人が参加するサイトでトラブルを予防することは難しいですが、何か起きたときに良識ある人が連携して沈静化させることはできるんじゃないかと思います。
トピ主がいてもいなくても、みんなの協力が必要です。
もめたらトピ閉めてもどっちにしろ飛び火しますし。
あまりナーバスになりすぎずのびのび楽しめたらいいなーなんて思うのですが( ^^) _旦~~
匿名26番さん (1/1)
>>30さま
新しい姐さん兄さんがどんどん入会されているようなので難しいようですね。
ちるちる会員が楽しまれて回答されているのでしたら古トピ活用も良いのでは。
匿名25番さん (1/1)
納得する回答がありましたのなら
トピを閉めるよう
お願いします。
『ミドリのボタンを押す』
これだけのことですよ！
匿名24番さん (1/1)
平日の日中はまったりしてる。
騒ぐほどでもないこと。
匿名9番さん (4/8)
>>37
強制してはおられませんよ？
ちるちるにはこういう楽しみ方(レビューを書く)もありますよ、やってみませんか？という提案・お誘いをされているだけですよ。
匿名23番さん (1/1)
ちるちるはいろいろな楽しみ方がありますよ。
レビュー書け！との強制はしてほしくないわね。
答姐がつまらなくてもそれはそれでいいのではなかろうか。
ちるちるでは新刊情報を主に見ています。
匿名22番さん (1/1)
>>34
宝くじは買わないと当たらない
レビューも書いてみないと形にならない
時間をみてはユーザーサービスに精を出してる
生ワンコ・ヒロシ社長の頑張りに感謝しつつ
匿名21番さん (1/1)
死ぬか生きるかの状態になったら荒らしやってる暇もないですしね。
暑さで不快指数が上昇してるだけじゃないですかね。
匿名13番さん (3/3)
答姐つまんない！ 自分が提供できる楽しい話題もない！
そんな時はレビューを書きます。
初めは上手くいかないし誰もボタン押してくれなくて、
神レビューに嫉妬したり、
自分の方が上手く書けると思いあがってみたり、
テンション高くないとダメなのか？
頭が良くないとダメなのか？
でも無理せず書いた自分らしいレビューをいつか誰かに認めてもらいたい。
そんな気持ちで試行錯誤を繰り返しながらのレビュー。
苦労と努力を重ねた分、他人の努力にも気付けるようになります。
何であの人ばかりちやほやされるのか？って思ってたけど
ただちやほやされているのではない、それなりの苦労があって努力の上に積み上げられた実績が、ちゃんとある。
他人をうらやむ前に、馬鹿にする前に、
自分は偉そうに言えるだけの努力をしているか？
独りよがりになっていないか？
レビューを書いていると自分自身が見えてきて、他人のあら探しをするより数百倍面白いです。
もやっとしてる方、レビューを書いてみませんか？
匿名20番さん (1/1)
>>32
私も今まさにそれやりました。
久々に上がって来たトピだったので楽しみに見に行ったのに。
陰口っぽい内容は、あの明るいトピに合いません。がっかりです。やめて欲しい。
匿名9番さん (3/8)
前から思っていたのですが、なんでトピの内容と全く関係ない書き込みする人が多いんだろ。
関連トピに書き込みを行うか、自分で新しいトピを立てるか…というのは困難ですか？
何か更新されてるー！とワクワクしながらトピを見て、全然違う書き込みを確認した時のがっかり感が半端ないのです。
匿名19番さん (1/1)
>>30様
お気遣いありがとうございます。
匿名18番さん (1/1)
あまりに昔のトピにはレスを付けるのは止めませんか?
「ここをこうしてちるちる10」のトピで
運営側に昔のトピは閉めてという意見がついていましたが
過去何度も同じ主旨でちるちる様にはお願い意見が出ていますが
今の状態ですので難しいのではと解釈している者です。
過去のトピでも同主旨のレスがありましたが、
現状、閉じられていないからです。
なので手っとり早い方法として、
ユーザー様にもご協力頂いた方が早いのではと思い、
こちらにて失礼します。
(念の為:上記のレスされてる方とは別人です)
最近、匿名に番号の付かない昔のトピに返信されて
炎上されているトピを良く見かけます。
昔の匿名投稿は「匿名」のみで今の様に「匿名○番と」
番号がつくようになったのは
匿名投稿すると誰の意見かわかり難く
トピ炎上の原因の一つになった為と記憶しています。
匿名制度についていろいろと意見が飛び交い
匿名は無くして欲しくないとのユーザー側の希望と
誰の意見かわかる様にしたいとの意見を
融合されて匿名に番号が着く設定に変更されました。
昔のトピと判断が着くトピにはレスつけられても
トピ主様が退会されている可能性大ですし
最近炎上しているトピは昔のトピにレスしているものが
トピ主様の主旨を離れた場所でユーザー同士の
やり合いになっているのが原因の様に感じます。
質問自体が昔のモノかどうかは
匿名投稿に番号が着いていないかどうかで判断できますので
トピ主様のお助けだとしてもレスは控えて頂けたらと思います。
レスされる際にご一考頂ければ幸いです。
匿名17番さん (2/2)
>>16
「言葉」って良くも悪くも、使い方次第 なんですよね。
受け取る側次第。でもありますが。両方。
私も、初心に戻りレビューなど書き込むようにしたいです。
なんか、ハっ！と しました。私も気をつけたいと思います。
口調1つで厳しくも優しくもなるんですからネ。
匿名9番さん有難うございます。
匿名17番さん (1/2)
>>27
他にも 締めてないトピが多々ありそーですね。
とあるトピ場では 芋ズル炎上的なレビューもあったり。
私も、納得の回答を得たトピ主さまは、 回答終了のボタンを押してください。と思ってます。
ある意味、義務みたいなもんですかね。
始めたら終わりましょう～。
匿名16番さん (1/1)
納得の回答を得たトピ主さま、
回答終了のボタンを押してくださいね。
いつまでたっても終わらないトピに
それでいいのか、ちょっと疑問に思ってる。
匿名15番さん (1/1)
ちるちるさんにメールしてくださいね。
匿名14番さん (1/1)
レビューはニックネームがわかるのですから
個人宛メールまたはコメント欄で。
と思っていたけど今はトラブルの元になるのかな？
匿名13番さん (2/3)
>>22様のコメントに気付かず、余計な事を申しました。すみません。
ネタバレライン、確かに悩みますよね。
大変な作業と思いますが、よろしくお願いします。
いつもありがとうございます(*^^)
匿名13番さん (1/3)
>>21様
私も最近名前だけの登録が多いなぁと思っておりました。
年齢・職業が簡単に分かるものは追加修正かけてましたが、あまりに多いのでやめてしまいました。Ｐも修正だと少ないですし…。
ご面倒でしょうけど、最初に情報入力される方にお願いしたいです。
年齢が分からないものは仕方ないですが、職業が分かるとある程度推測できるので助かります。
匿名12番さん (1/1)
>>21 ちょっと情報登録やらしてもらっています。
ネタバレのラインがどのへんなのかわからなくて、
名前だけの時もしばしば おおまかですが、
年齢は、チェック欄があるので入れるようにしていました。
職業、その他
何かプラスになる情報を書くように、
ちょっと気を配りながらやってみますね。
匿名4番さん (2/2)
情報登録って面倒ってどなたかが言っているコメントを見たことがあります、わたしは購入しようかどうしようかと迷った時に見る時があるので、その登録をして下さってる方々には日々感謝です。
ありがとうございます。
でも最近、登場人物の情報を入れる欄に、名前しか入っていないのが多いなぁって思ってます。
※「フルネーム」・「職業」・「年齢」の3項目を25字以内でお書きください。ただしネタバレ注意！
ってあるので、もうちょっと情報を入れてくれるといいのになぁ。
匿名11番さん (1/1)
>>17様
簡潔過ぎました。これからは気をつけます。
すみませんでした<(_ _)>
匿名9番さん (2/8)
>>18
ページ最下部に、その他問い合わせって文字ありませんか？
そこからメールだせるので、該当記事の何番に書き込みしたんだけど削除してもらえませんか？…でいけるかと思います。
匿名5番さん (2/2)
答姐でのコメントを削除したい時、どうやって連絡すればよいのですか？
匿名10番さん (1/1)
〉〉16の方と同意見
言葉が足りない為に、その言葉から受けるイメージは様々な物になってしまいますよね。
きちんと意図する事を質問の中に入れて自分はこう思うが貴方はどう思いますか？みたいに受け取り側が質問内容をきちんと理解しやすい様にトピを立てるべきです。
特にマイナスネタなら尚更。言葉足らずが相手（受け取り側）を不快にしてしまう。
そんなトピはここには相応しくないです。
匿名性がトピをいい加減な物にしているのか…。（HNならもう少し自重し慎重な文面にもなるかもしれませんが。）
匿名9番さん (1/8)
【マイナスのネタ】について語りたい時は…
「自分は○○なんだけど同じような人いませんか？」にしては如何でしょうか？
例えば…
「バカな人間いますか？」
「私はこういう風におバカなことを良くするんですが、同じようにおバカな人いますか？」
上と下では第一印象が全然違うと思うのです。
マイナスのネタは見た人を、悲しい気持ちにさせたり、バカにしてるのか？って不快感を抱かせたりする可能性があります。
だから配慮いるかな～と思うのです。
以前と変わったかどうかについては気にしておらずわかりませんが、各ユーザーさんが登録している画像のサイズによって、欄の縦幅が異なるのが、違和感の原因かなと思いました。
匿名7番さん (2/2)
>>13様
他の方はどうなのかなというのが
確認のしようがなくてつい聞いてしまいました。
すみません。当方のPCの仕様かもしれませんね。
色々疎くて、、、
スルーしてして下さい。
匿名8番さん (1/1)
>>12さま
私のPCには見当たりませんけど・・・
ユーザーランキング見ましたが・・・
匿名7番さん (1/2)
ユーザーランキングをひらいてみたら、
罫線での区切り方が変わってる!?
前からあんな区切り方でした？
そしてその、編集部の意図とは？
当方PCから見ています。
前からそういう仕様だったならスルーして下さい。
匿名6番さん (2/2)
>>10さま
おっしゃるとおりです。
ユーザーに向けてのトピだと、ここを〜のソフトバージョンだと考えればいいのかな？
ここを〜トピはいらないのではと常々思っていた派です。
ユーザーに向けて何かお願い事項や注意喚起を書き込むと高確率でレスが増えるが是非ソフトに穏便に和やかにと1ユーザーとして願わずにいられないな。
匿名6番さん (1/2)
ここをこうして！ちるちるの続きとまた違うのですか？
丁度２００なってたから。
匿名1番さん 
(3/3)
言葉足らずで色々とすみません；
ちるちるに対しても、厳密に言えばその先にいる人へ向けたこうしてほしいですが
ユーザーの方へこうしてほしいというトピック名だときつい感じがすると思ったので。でもこのサイトを利用する以上は誰しも他人事ではないのだし、何か気になったら尋ねる事が出来る場は必要かと。
もちろんトピ名も中身もこれで完成ではありません。この場がたたき台となればと思っています。
匿名5番さん (1/2)
やっぱりこういうトピックは、あった方がいいですよね。
いらないって言ってる人が多いけど、
私は必要悪だと思ってたので、ずっと作りたかったんです。
よく若い子からメール貰うんですよ、先輩にいじめられました的な。
あたしだってまだ新人なのに、早くも苦情係ですよ（苦笑）。
匿名4番さん (1/2)
「ここをこうしてちるちるユーザーその２」の後継だけど、
他のユーザーさんに～～してほしい、改善してほしい、と要求するというより、もうちょっと平和的に話し合ったり尋ねあったりする場にしたいというのがトピを立てた方の気持ちなのかな？
上手くいくかは分からないけど、使いやすいサイトや掲示板を目指すためにこうやって努力しようとしてくれる人がいるのはありがたいことだと感じます。
匿名2番さん (2/5)
「ここをこうしてちるちるユーザーその２」というトピがあったと思いますが、その後継ということですか？
匿名1番さん (2/3)
サイトについて疑問に感じた事を書いてそれについてご存知の方に応えていただければと。情報登録の仕方などを始め、些細な事でも一人で考えずに聞いてみる場として。
おおかた>>3さんの書かれた通りです。
作品の探し物に関してはここではありません。
匿名3番さん (1/1)
こういう作品ありませんか？みたいな個人の嗜好に関するものはともかく、広くやりとりをするようなトピを立てる場合は、できるだけ匿名じゃなくお願いできればと常々思っております。
こういう意見を言っていい場所なんですよね？
ちるちるユーザーに大しての要望を述べるトピが、リニューアルオープンなのかな？
匿名2番さん (1/5)
率直なところ、どんな使い方をすればいいのかイメージが湧きません。
使用例を示していただけると分かりやすいかなと思います。
もともと「答姐」全体がこのタイトルのような目的の掲示板なんじゃないかと思うので。
匿名1番さん (1/3)
自由闊達に意見交換を出来るようにと無い頭をひねり考えましたが
なにこのタイトル…
と思わなくもありません（笑）
栄えすぎず、疑問などの解消の場になればと思います。
ユーザーさんの協力無くして成り立つトピックではないので
どうぞよろしくお願いします。
この質問に関する回答は締め切られました
