匿名3番さん (3/3)
特殊性癖はどこからなのか。
人の価値観によって勿論変わると思いますが、皆様はどこあたりのラインからアブノーマルだなと捉えますか？
友人とその話をした時、「ほのぼの以上は特殊だ」と言った人もいたのですがそれに反し、「監禁は普通だ」と言う人もいました。
私は基本的になんでも好きなので別に普通だろうとも思いますが、世間一般的に見れば少しアブノーマルなのかなとも思います。
SM、カニバリズム、触手、獣姦、レイプなど様々な性癖が存在しています。その中で、特殊になるのはどこからなのか疑問です。個人で思うこと、考えることなんでも大丈夫ですので意見いただけたら幸いです。
匿名3番さん (3/3)
>>12
横からですが2番さんはアドホミネム＝人格否定はしてないと思いますよ。5番さんの人格ではなく、行為に対する意見を書かれていると思います。
権威論証にも当たらないと思います。ちるちるで認められてるからお墨付きだということではなく、この談話室がちるちるの中にあるものだから、参加者はレイプ等も創作ジャンルという前提で会話します。ちるちるでは、つまりTPOに応じていれば、その会話は許されるのではないか、ということではあると思いますし、そういう場を存在させること自体が権威だと言われたら否定できませんが、何にせよ参加者は場所に沿った会話をしているだけです。
それが許せないなら、批判すべきはちるちるの在り方、ひいては業界そのものです。批判点がないとは私も思いません。しかし末端の消費者への過激な断罪には反対です。それも、ただ問題意識が希薄ととれる言葉使いをしただけで叩くのは重箱の隅すぎると思います。
行為の性癖性について論じることは、行為を肯定していることを意味しません。倫理とは別に論じてもいいと私は思っていました。深刻に考えている5番さんにとっては問題を軽く扱っているように感じられたのだなというのは伝わりました。
日本のポルノのあり方の問題と直面する時にどこから手を付けたら良いかわからないのも確かですよね。法律で規制がないこと、業界の儲け主義、無邪気な消費者のニーズがそれらを助長しているサイクルを外から崩せる気がせず、少しでも叫べるところで叫ぶしかないのが現状なのかなとは思いました。
トビ主さん、結局トピの本旨から脱線してすみません。
匿名5番さん (3/3)
>>11
あなたの論法はアドホミネムですね。
また
ちるちるの情報登録のジャンルにも確かにあります
だからなんですか？そういった問題意識のない権威論証を私はモラルが低いと言ったんです。
あなたは安野モヨコさんの漫画のセリフでも権威論証をやってる。
アドホミネムはググったら出ますよ。
匿名2番さん (2/2)
>>8
同意がない行為＝アブノーマルという５番さんの意見はこのトピの議題に一致していますが、それ以外の意見はこのトピーでは飛躍し過ぎのように思います。
質問主さんは別にレイプ作品やキャラクター、その読者を肯定する方向性の話をしている訳ではなく、『創作物のエロジャンルにおいて特殊なのはどの辺からと皆は捉えているのか』と質問しているだけです。BLのエロ設定の中で凌辱強姦はちるちるの情報登録のジャンルにも確かにありますし、ジャンルの例として「レイプ」というワードを出されただけだと思います。
５番さんがそういった作品や読者への批判的な意見を持っていて、その意見を誰かにぶつけたいということは十二分に伝わってはきますが、その批判をここの質問主さん個人に攻撃的な言葉でぶつけるのは見当違いだと思います。
５番さんは創作物においての倫理を説いていますが、では意見を言う際に攻撃的な言葉を用いる行為は、倫理的にどうなのでしょうか。
匿名4番さん 
(4/4)
>>9
回答ありがとうございます。
軽はずみな記述をしてしまい申し訳ありません。
レイプと書いたのはちるちるの詳細検索にてモブレが入っている為です。
日本のモラルは低いと言われるのはよく聞きますね。実際低いと思います。私もないに等しいと思っていますし。妄想は現実でことをおこさなければなんでもして良いと思っているタイプなので。
単純に現実と創作を区別している人が創作界隈では多いんでしょうけど、他国から見たらそれをズリネタにしてるとかおかしいですもんね。
後はロリポルノで言うと、二次元のロリはいいが三次元のロリは興味がない、みたいな思考タイプが周りでもいるのでその認識が色々な界隈で根付いてる故なのかと感じてます。
犯罪行為となるもの（モブレなど）は受け側の表情とかを楽しむ方が、行為そのものに直結させて、それを性癖ですと言っている方が多いイメージです。行為そのものに興奮する人は数が少ないと思っています。
現実で考えると、同意のない性行為は異常と言えますね。ただ、創作だと良くあるのが現実で、レイプという行為がエロのジャンルの一つになっています。
犯罪被害系BLというのも間違ってないですが、そういった作品を好む人が一定数いるのが現状で、創作界隈のその認識は簡単に変わらないものだと思っています。
匿名5番さん (2/3)
追記。
海外のクレジットカード会社がいきなり撤退するとかあるくらい日本の創作モラルは低いんですよ。
「自分は性犯罪にゆるい国に住んでる。自分のモラルは世界から見るとヤバいかもしれない。」
くらいは思ってほしいですね。
日本の創作サイト（pixivとか）はロリポルノだらけ。海外の変態にもたまらないでしょう。海外ではロリどころか未成年を性の対象として見るのは異常者扱いです。刑務所の中で犯罪者にまで非難されるというのだから、異常者中の異常者あつかいです。
でもロリとか未成年とか特殊性癖とか創作じゃん！て話になりますよね？そこが日本のモラルの低さなんですよ。性犯罪は被害者が黙っててくれるから完全犯罪、ジャニーズの被害者は加害者が死んでやっと言えるようになったくらい、被害者は言い出せない。
性犯罪は表に出にくい。だから他人事のような気がする。そんな犯罪起こってない気がする。創作なら犯罪もファンタジーのノリで楽しく読めちゃう。
それ、ヤバいから。平気で「レイプ」とか書き込めちゃうの、ヤバいよ。
匿名5番さん (1/3)
同意のない性行為を好む＝異常（特殊なんて生ぬるい言葉やめてください。異常性癖です。）
でよくないですか？
SMは基本はお互いが望んでやってるんで、それを見たいと望むのも好みの内だと思いますよ。
でもなんでレイプを見たい＝性癖 だと思えるのかな。
犯罪だと知ってるよね？当たり前のようにぽんぽん書き込まないでくれる？
昔は物語の解像度が低かったからお姫様を誘拐するファンタジーとかもまあ創作だしなっていう扱いでしたけど、今は「女性や未成年（男女どちらでも）が誘拐される＝最悪の事態」ですよ。地獄しか待ってない。
BLも昔はむりやりヤって恋人になっちゃったテヘ！のようなのが当たり前に売られてましたけど今それありえないでしょ。それは犯罪被害系BL行きだよ。
まとめ。
犯罪行為を好んで読むやつ＝異常性癖
恋愛模様を好んで読むやつ＝普通
「犯罪」と「恋愛」の言葉の違いがわからないならどうしようもないわ。
匿名4番さん (3/4)
>>4
回答ありがとうございます。
友人との話が少し言葉足らずで申し訳ありません。
友人間では創作中でのこの行為はアブノーマルか、と言う話をしていました。ほのぼの以上は…と言った友人Aはそもそもそういった18禁にあたる作品をあまり読まないタイプで、監禁は良いと言った友人Bはそういった作品を好き好んで読むタイプです。
質問の書き方だと行為そのものかコンテンツかで認識が変わってしまいますね、申し訳ないです。
コンテンツとして楽しむか、現実に行動を起こすか、特定のコンテンツに対する執着の仕方で特殊の線引きをする考え方、とても納得です。
コンテンツ内のキャラクターそのものにこのキャラは特殊だなとかはあまり考えた事がありませんでしたが、確かにそのキャラ自身は現実でことを起こしていると考えるとキャラクターは特殊性癖といえるかもしれません。
現実の話ならばその行為を実際に行わない人からしたらやったことない事は特殊に見えるのもそうですよね。創作ないならよくあるプレイだとしても、現実だと変わったものって良くありますから。
また、世間的にも一般的なプレイでもその行為、コンテンツに執着ある人は確かに特殊に見えるかもしれないですね。
匿名4番さん (2/4)
>>2
回答ありがとうございます。
私も別の場所でしたが名称のあるものは厳密には変態でないというのに似た話を見た事があります。
私もその話を見た時は納得しましたね。
SMプレイとかも名前があり、創作の中では意外と見かけるので。
ただ、特殊性癖を変態と考えると、現実にそれを持ってきた場合、露出癖なども「名前があるから厳密には変態ではないだろう」と言えてしまう以上、その人個人の価値観で捉えるしかありませんね。
そもそも創作の話を現実に持ってきてしまうのがおかしい話ですが…
獣姦とカニバは私もアブノーマルな方かなとは思っています。それが一番好きですという人は会った事があまりないですし。支部を見るとカニバは意外といたりもしますが…
創作と現実という違いで特殊にあたるものはなんなのか、人によって意見はかなり変わっていくように思います。
匿名4番さん (1/4)
>>1
回答ありがとうございます。
興味のある方がいらっしゃり嬉しいです。
確かに、時代の流れとともに作品数が増えていってメジャーになった性癖は多数存在していますよね。
意外と公に出ていないだけで皆が好きなシチュエーションというのは多くあるように感じます。
大多数の中で少数派であるものが特殊に当たるという解釈を私はしていましたが、この界隈内で名前がついていている時点でBLの中ではメジャーになるのかもしれませんね。読者がいるからこそ検索の中に載っている訳ですし。
BLの中では同志がいる＝メジャーと考えるのも良いのかもしれません。ただ、全体の市場で見ると同志がいる≠メジャーではない場合もあるのを考えると特殊性癖をどこからと捉えるというのは難しい話ですね。
匿名3番さん (2/3)
>>3 のような考えなので、ご友人の「ほのぼの以上は特殊だ」というのも「監禁は普通だ」というのも、主語があやふやなため、私からしたらどちらにもその通りだと言えます。
行為としてはほのぼの以上は全部特殊になるという考えには共感するし、一方で、コンテンツ鑑賞程度なら監禁ものを読むくらいは普通だと言えるからです。
トピ主さんとご友人が話していた特殊性癖にあたる主語がなんだったのかが気になります。そうした行為そのものを特殊性癖と言っているのか、それに類するコンテンツを読む人を指して特殊性癖なのか。おそらく、読む人のことかなと思うんですけど、行為そのものについて捉えている人もいたら齟齬が起きてる可能性もあるんじゃないかと思いました。
匿名3番さん (1/3)
まず行為の内容より、その行為どういう好み方をしてるかでいったん線引きがあります。
挙げられてるものは、自身の身体でプレイなど行動に移したいと思っている人や実際に実行する人はどれも特殊性癖だと思います。
そういうコンテンツを鑑賞するだけ、軽く好むだけなら、私は言葉の上で特殊性癖とは呼ばないかなという認識です。
ただしその種のコンテンツへの好み方が重度だったり、強いこだわりを持って創作しているレベルなら特殊性癖と言えると思います。
またそのコンテンツに出てくるキャラクターが行為に興奮してるなら、キャラクターは特殊性癖だと捉えます。監禁もののコンテンツを読む人じゃなくて、監禁しているキャラクターは特殊性癖だなとかそういう風に見ます。
「性癖」という言葉ならもっとカジュアルな、スラングっぽい意味で、「年上美人受けが性癖」みたいな感じで使ってるんですけど、「特殊性癖」という言葉になると相当ヘビーな好み方をしている場合に限られた表現に感じます。
行為の内容的には、一般的じゃなくて合理性もない(やらない人にとっては理解しにくい)行為なら全部当てはまるかなと思います。なのでけっこう広いかも。たとえば口淫とかはポルノではメジャーな描写で現実でもやる人はいるけど、その行為やコンテンツにめちゃくちゃ執着がある人は、私からしたら特殊性癖に入ります。
匿名2番さん (1/2)
特殊性癖っていわゆる変態のことかなぁと。特殊ってことは、一般的ではないということだと思うので。
変態がどこからなのかとなるとそれぞれ捉え方は違うとは思います。
以前、安野モヨコ先生の漫画の台詞で、変態は「こんなもので興奮するの？という誰にも理解が得られないような性癖のことで、世の中でメジャーなもの、例えばSMとか下着フェチとか覗きや露出癖のように名称がある性癖は、厳密には変態ではない」というようなものがありました。
それを読んでからは、確かにSMとか名前がついてるってことは結構メジャーってことだしなぁと納得した記憶があります。
ですが、「いやいや！覗きとか露出癖なんて変態がやることでしょ」って方も多いとは思うので、人それぞれ違いは出ますよね(^-^;
個人的には、質問主さんがあげた例でいうと、カニバや獣姦はアブノーマルな部類かなとは感じます。
匿名1番さん (1/1)
こんにちは。このコミュニティで性癖の形成について質問した者です。
私も特殊性癖について興味があります。
そこで、私自身の意見を述べさせていただくと、特殊性癖の基準となる材料として、漫画や映像作品などの影響が大きいと感じます。例えば、数年前までは、SMや拘束・監禁などは特殊性癖として扱われることもありました。しかし、現在では漫画やアニメの世界では割とメジャーな性的表現になっています。
また、特殊性癖がメジャーになった経緯として「自分は特殊性癖だと思っていたけど、蓋を開けてみれば皆同じような趣味嗜好があり、意外と反響が大きかった」というパターンが多いように感じます。例をあげると、やまち先生の「溢れて零れて、我慢できない」は公開当時、失禁ものはマイナーなイメージでしたが、現在ではたくさんの方の支持を受けています。ちるちる詳細検索の中にも「おもらし」という枠がありますし。少なくともBL界では、「おもらし」はメジャーな性癖になりつつありますね。このように、現在はメジャーな性癖やシチュエーション(例えば、お仕置き、潮吹きなど)も、最初は特殊性癖として扱われていたのかもしれないですね。
さて、長くなってしまいましたが「どこからが特殊性癖か」という質問に関してです。BLに限った話をするならば、一つわかりやすい物差しになりそうなのは、ちるちるの詳細検索でしょうか。あの検索条件の中に、書いてあるプレイならば「メジャー」という判断で良いかもしれません。あの検索は、BL作品でよく登場するプレイかつ、賛同して検索する人が多そうなプレイ、というのを踏まえて作られているはずです。大の大人が、我々読者のために、プレイや性癖について真剣に考察してくれています。そのため、あの枠の中にあるものは、メジャー(少なくともBL界に同志はいる)という考え方もできそうです。
