答えて姐さん 腐女子の掲示板 「初心者の質問」



非BL作品について。

ふぶき

12/07/15 09:48

回答数:40

初めての発言です。場違いだったらすみません。

最近特に思うのですが、「非BL作品」が多いです。こちらは「BLサイト」ではないんですか?なぜこんなに「BLでないモノ」(男女の恋愛モノも多いように思う)が登録されてるんでしょう。せっかくの「専門サイト」としての特徴を大事にしてほしいです。

こちらの会員のみなさんは、「BLでない作品」をわざわざこのサイトで見たいと思っていらっしゃるんでしょうか。私は男女モノは読みたくないですので、こちらでまでなぜ?とあまりいい気分がしません。検索でも、「非BL」にチェックのある作品を外すことはできませんよね?

ごめんなさい、どうしても気になってしようがないので投稿しました。そう思うことが間違っているんでしょうか。

回答一覧

40. ぎがさんへ。

大変申し訳ありません、お返事したつもりだったのですが操作を間違えたのかアップされていませんでした。ずいぶん長い間放置してしまってすみませんでした。

わざわざ補足をいただきありがとうございました。

ご自分でもおっしゃっていますが、確かにぎがさんのご意見は「極端」かもしれません。私もそう感じないわけではないんです(失礼な言い方ですみません)。

でも私は、レーベルベースについてぎがさんのおっしゃりたいことがわかるような気がします。テーマの問題等ですね。もちろん、私自身が誤読している可能性はありますが。

ただ、今までに何度かお返事で書かせていただきましたが、少なくとも現時点で、しかもこのサイトで非BLが扱われる以上、私はぎがさんのおっしゃる「レーベルベース」は、大変意味のある分類方法だと思っています。

本当にご丁寧にありがとうございました。

1

39. 横ですが…

>>32匿名さんへ
ふぶきさんの立てられたスレですが、一応名前を挙げられたのでお返事してみてもいいでしょうか。

正直なところ、ちるちるに非BL作品が掲載されていなくても、私自身は一向に構わないと思っています。
そういう点では、ふぶきさんはじめ何人かの方がおっしゃる意見は至極まっとうだと思います。
ただ、匂い系やBL作家の非BL作品を探したいというニーズがあることも事実ですので、だったら「基準はとにかく明確に」というのが私の求めるスタンスです。
何しろ、基礎的な部分にブレがあると、その上に構築されたもののブレはより大きくわかりにくくなるからです。

で、28に挙げた「ここをこうして!ちるちる その3」にもかつて書いたことを繰り返しますが、反論が多数あるだろうことは承知の上で、やはり作品の発表媒体は重要だと思うのです。
28に書いたように、私には『窮鼠…』シリーズはBLとは思えません。
うまく文章に表現できないのがもどかしいですが、いわゆるBLとはテーマが明らかに異なると感じられるからです。
あるいは、内容的にはほとんどBLと変わらないものだとしても、発表媒体にBL誌ではなく一般誌を選んだ時点で、そこには明白な意味が生じてきます。
だからこそのレーベルベース推奨なのです。
ですからまさに、38でふぶきさんが書いておられる「ベストではなくても現時点ではベター」ということです。

確かに、ラノベとBLと両方を扱うレーベルがあることは理解していますが、そうしたレーベルの取り扱い作品数はおそらくラノベ>BLではないでしょうか?
(ちゃんと調べていないので間違っていたらごめんなさい)
だとすれば、逆にこうした作品は一旦一律に「非BL」にしておいて、「これはBL以外の何物でもない」と判断できる読者が「BL」に振り分けなおす方が、運用しやすいのではないのかなと思うのです。

まぁ、私の考えが極端なことは承知していますし、こうしたことに関してはとにかく様々な立場からいろんな意見が出ることが重要ですので、32匿名さんこそ、気になさらないでくださいね。

ふぶきさん、場所をお借りして失礼いたしました。

2

38. お返事です。

お待たせしてすみません。みなさん、レスをありがとうございました。

大変申し訳ありませんが、ちょっとお返事が難しいので、上手く表現できないかもしれません。

牡丹灯篭さん、32匿名さん、まずはコバルト文庫とパレット文庫についてのご説明をありがとうございました。私も書いてから「パレット文庫は今はないな」と気づきました。もうこのあたりのレーベルは読みませんので、すっかり疎くなってしまっていました。

それはともかく「レーベルベースの分類」の本質について、私が補足や説明をすることは(たとえできたとしても)筋違いだと思いますし、それに関してはあくまでも「私個人の考え・感じ方」になります。

しつこいですが、私個人のスタンスは一貫して「明確なBL(恋愛)だけにしてほしい」です。レーベルベースでの分類は次善の策と言いますか、非BLを載せるのならせめて分類してほしい、そのためには「(ぎがさん、ごめんなさい)ベストではなくても現時点ではベター」だと思っています。他にいい分類方法が思い当たらないからです。

私自身、「コバルト文庫」や「パレット文庫」の明らかなBL作品が「非BL」に分類される(とすればですが)のは違和感があります。
ただ、このサイトで「非BL」を扱う限りは、それ以上の「客観的・合理的」な分類がなければ、「レーベルベース」にも私は納得が行きます。「非BLがきちんと分けられさえすれば、内容は明らかにBLでも非BL(レーベル)作品とされても仕方ない」と思えるということです。あくまでも「非BL」が別分類になるのなら、という前提ですが(もちろん、これは私個人の見解です)。

Daisyさん、お返事についてお気遣いいただきありがとうございました。初めてのスレ立て(発言)でもあり、せっかくご意見くださった方にはお返事しなければ、と思ってしまうんです。お返事しにくいな、ということも確かにあるんですが。

すみません、失礼ながらちょっと…厳しいかな、と感じる部分はありますが(本当にすみません)、Daisyさんのおっしゃることは、私はなにも間違っていないと思っています。
どの作品を指しておられるのかわからないのですが、BLじゃないのに「非BL」にチェックがないとしたら、私も困ります。そこは最低限のルールではと思ってしまいます。

そして、てんてんさん。いつも貴重な情報をありがとうございます。私はそもそも「非BL」としてこちらに載るような作品(ライトノベル系?)をほぼ読みませんので、以前に何が登録されていたのかも知らないんです。というより、「非BL」が大量に登録されていることさえ、このスレを立てる少し前まで知りませんでした。興味もなかったので。

いったんは載っていたものが削除されているとのこと、以前のスレでも「男女モノ」で削除されているものがある、とおっしゃっていましたが、「非BL(BL要素も見出せそうなもの)」もその対象になっているケースもあるんですね。「整理」される可能性がある、と言うだけでも、私にとっては朗報です。教えていただいてありがとうございました。

皆さん、本当にいろいろとありがとうございました。

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37. 36匿名様。

まずはじめに、こちらはこのようなやり取りをする場所ではないので(これは36のレスではなく、このわたしのレスについてです)、言いたいことがないわけではないですが書きません。スレ主さんに申し訳ないので。

呟きに関しては、前回レスに書いたとおりです。「このサイトに何の関係があるのか」の言葉どおりですよ。「利用者が何を好んで読もうが、ここがBLサイトであることとは関わりない」ってことです。

「BL」以外を排除しようとする、これが「排他的」と感じておられるんでしょうか。「BLサイト」に「BL以外」がある現状が、そもそも疑問なんです。

てんてん様のレスにありましたが、本当に「非BL」排除が進んでいるなら、私は喜ばしいと受け止めますね。

返事は不要です。もしこれ以上、スレから外れて何かあっても、ここではやめましょう。

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36. 32.匿名です。

>Daisy様

スレ内ではなんともお名前、書き込みを拝見させていただいております。
初めまして今晩は、匿名で失礼いたします。

いちいちこんなことを~というお言葉で、あぁ気分を害されたのだなぁと思いました。
嫌なことを書かせてしまい申し訳ございません。
ここはBLサイトだから、BLだけ取り扱えって話をしてんだよ、なに言ってんだコイツとでも思われたのでしょうが、自分にもそれなりに考えがあり、考えて文章を書いたつもりでいたのですが・・・

>「BL好きだけどほかのジャンルも好き」な人は珍しくないでしょうし

もちろん、そのようなことは重々承知しております。
自分ももちろんそうです。
そして、Daisy様がリアルでBL以外どんな作品を読まれているかなど自分は知るよしもございませんし、また逆も然りでしょう。BL以外何を読もうがその人の自由なのですから、BL一本だけという方もおられるかもしれませんが、BL以外を読んでいて当たり前と思っておりました。
私のつぶやきはこちらのトピにはふさわしくない言葉だったのですね。

ちるちるはBL専門サイトなので、非BL以外のものを扱っている&登録が増えているので今問題になっていて、BL専門サイトなのだから、それ以外は扱わなくてもいいのではないか?
それらに関しては賛成です。

非BL作品について、言葉が悪いかも知れませんがちるちるがBL専門サイトで、どのような思惑かは本当のところは不明ですが、男女もの非BLが登録されているばっかりにそれらの作品群は肩身の狭い思いをしてる。それは仕方が無いことだが、ずいぶんとBL以外を強固に排他しようとしている雰囲気があるなと、チラと頭の片隅で思ったのも正直なところではあります。
何度も書きましたがこちらがBL専門サイトなのだから、非BL特に男女ものが無い方向へ進むのは最もであるとも思っております。
32.で書きました「思った以上に排他的なので少しビビってます」「難しいですね、非BLレーベルから出てる作品達の処遇って。」につながります。
そして、発表された非BLについてのガイドラインもよくわからない判断に困る部分があり、ますますあやふやで非BL作品が宙に浮いたように感じてしまったのです。

至らぬ書き込みで不快にさせてしまい申し訳ありません。

35. 津守作品は非BLです

>>31
>>33
津守作品はBLじゃないです。先生ご自身がインタビューで「BLは書けないです」と断言されてます(笑)。「優しい…」や「三千世界…」はBL好きのツボを刺激する匂い系ですね。
今ココを書く為に検索したら、以前は登録されていた非BL作品がかなり無くなってました。
削除一覧がないので元の登録数を知って無いと判らないですが、例えばローゼンクロイツシリーズ。前はシリーズがほぼ全巻登録されていましたが今は初刊のみになってました。非BLな作品は徐々に削除というか除外されていくのではと思われます。

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34. 横すぎて本当にごめんなさい。

ふぶき様、何度も申し訳ありません。

とりあえず、律儀にすべてのレスに返事しなくていいんですよ、とだけ。お前が言うなって自分でも思いますが。

本当に、「これBLか!?」な作品が相変わらず増えててウンザリしてます。あのお願い(告知)って何だったのかと思ってしまう。

特に、26匿名様や、ふぶき様もお返事で触れられていましたが、「非BL」チェックがないのってどういうつもりなんでしょうねー。編集部がわざわざ「BL作品ではありません」って注釈つけてる作品にさえチェックがない。
システム上、レビューは記名(ハンドル)ですが、掲載依頼や修正依頼は誰が行ったかが不明です。わかってたら意図を確認したいもんですね。

えー、これはどうしようかと思ったんですが。32匿名様。
>ハーレクイン読み、女性向けラノベ読みはBL読みの中にも多いんだよね、ということを呟いてみたくて。

わたし自身、いちいちこんなこと言うのもいやなんですが、「BL好きだけどほかのジャンルも好き」な人は珍しくないでしょうし、わたしも一般小説もコミックも好きでよく読みますよ(それらにBL要素は求めないです)。
それがこのスレ、というよりこのサイトと何の関係があるんでしょうね。


…本当にスレ汚しちゃって申し訳ない限りです。

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33. んっ

>牡丹燈篭様
すみません、だらだらと長文を書いて投稿してみれ、ば、コバルト・パレット関連の内容が被ってしまいました。

あと、やさしい竜の殺し方は厳密にはBLではなく、非BLで匂い系ではないかと。
元が、角川のスニーカーブックスという新書サイズのレーベルで発表され、内容がほんのり女性向けな匂い系な一般向けという雰囲気でした。
その後スニーカー文庫で発売され、内容からでしょうがビーンズ文庫で再び再刊行、続刊行で今に至るはずです。

愛してるという言葉は出てきますが、恋情というよりも存在そのものを愛しているという雰囲気で、恋焦がれる気持ちはあっても行きすぎた親愛というかなんというか、ごのにょごにょ。

すみません、またまた関係ないことでスレ汚ししてしまいました。すっと流してやって下さい。

32. 非とか非ではないとかではなく、色々思ったことです。

ぼんやりと。

ハーレクイン読み、女性向けラノベ読みはBL読みの中にも多いんだよね、ということを呟いてみたくて。

ちるちるはBL専門サイトであるわけです。
明らかに男女の恋愛ものの登録は避けるべきと思います。
しかしながら、思った以上に排他的なので少しビビってます。
少女漫画レーベルから出る男男ものも、非BLになるというご意見を見まして。
実際読んでみて、でも少女漫画ではない気がするし、これってBLだよな、うん。という自分の中での結論だったけど、も。

○○レーベルはショウジョマンガ専門ではありますが、ところがどっこい、なんと当方ではビーエルってやつも取り揃えていますよ、お客さん、どうですちょっと寄って行きません?
なんと、では少し立ち寄らせていただきます!
おぉ、これは面白いビーエルでした!有難う○○レーベルさんとか、思ってちょっと得した気分なにもなってたんですけどね。
こういうのも違うのかぁ、と少し寂しくなりました。
難しいですね、非BLレーベルから出てる作品達の処遇って。

ぎが様を非難したりしているわけではありません、自分はこう考えていたがそうか、そういうご意見もあるのだな、と思った次第でございました。
申し訳ございません、どうかご気分を害されませんよう・・・。

ちるちるさんが発表されたガイドライン、ちょっぴり分り難い。
己の読解力がないのか「?」となる部分がありました。
脇キャラがBLという場合がOKってのは、基本的にはメインは男女の恋愛もので、例えば・・・そうだな、兄ちゃんの恋人は男でした。
でもそういう描写はあんまり出てきません、これでも登録OKなのだろうかとか、イロイロモロモロ。
考え出すと止まりません。


レーベルの分類その他もろもろ。
横レスすみません。

コバルト文庫はというか、以前雑誌のコバルトでBL特集などをしていました。
一時BLに力を入れてる、もしくは入れようとしている、という時期が見受けられ、その時期にはコバルトレーベルで多くBL作品が出版されていた気がします。
今は雑誌自体はリニュアールをして、いわゆる女性向けラノベ路線にが強くなってきています。
コバルトレーベルの中で「少年舞妓~」シリーズがBL未満匂い系という雰囲気を感じますが、コンスタントにコバルトで作品を発表されている真船るのあさんの作品はBL認識しています。

パレット文庫ですが、今はもうレーベル自体がありません。
数年前に無くなりました。
パレット文庫が稼働していた時はコバルト文庫と似た形態で、女性向けラノベとBLを同一のレーベルで出していました。
小学館の女性向けラノベレーベルは今はルルル文庫というレーベルでBL作品は今のところ発表されていないのではないか?と思われます。
なので、もし仮にですがルルル文庫の作品が登録されていたら、それはおかしな話になってしまうかもしれませんね。

ふぶき様レス汚し申し訳ありません。
さらっと読み流していただけたらと思います。

31. ふぶき様へ

こんばんは。
ふぶき様の疑問点に関して、私の判る範囲で答えたいと思います。

コバルト文庫は今もBLと男女ものの両方を出版しています。たとえば、あさぎり夕先生や真船るのあ先生、七穂美也子先生がBL小説を執筆されています(ページ数は少ないですが、エロシーンもあります)。また、エロが無いBL小説も数多く出版されていて、表紙や裏表紙のあらすじだけではBLなのか非BLなのか見分けがつかない本が多いです。「コバルト文庫=非BLレーベル」という単純な図式は成立しません。
パレット文庫は2006年に終刊しました。後継としてルルル文庫が創刊されましたが、こちらは男女ものしかありません。
それから、以前「ビーンズ文庫は非BLなんじゃないか」とふぶき様はおっしゃっていましたが、そうとも言い切れないです。以前は津守時生先生の「やさしい竜の殺し方」シリーズや志麻友紀先生の「ローゼンクロイツ」シリーズなど、明確なBL小説が出版されていました。ただし、現在のラインナップにはBLはありません(今後BLシリーズが登場する可能性はあります)。

単純にレーベルで分けるのは難しいのではないかと思います。

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30. お返事です。

お待たせしました。みなさん、レスをありがとうございました。

25匿名さん、ありがとうございます。

ところで、私が言った別サイト(姉妹サイト)というのは、「男女モノ」ではなく、「BLではないけど、そういう要素も見出だせる(かもしれない)」作品を扱うという意味でした。「BL」と「BL的な読み方もできなくはない(挙がっているものでは、まるマとか?他の作品は知らないのでわからないんです)?」作品をサイトごと分けられたらってことなんです。

もしmarunさんが、25匿名さんと同じ意味でおっしゃったのなら、単に私の勘違いです(牡丹灯篭さんのお名前を出されたので、すっかり自分と同じ認識だと思い込んでしまいました)。

26匿名さん、私は更新された作品はまったく知りませんでしたので、内容についてはなんとも言いようがないですが、確かに見る限りBLという感じはしませんでした。
26匿名さんのおっしゃることもわかります。私も「告知後」ということは大きな意味を持つと思っていますし、やはり気にはなります。

でも、もし26匿名さんのおっしゃる通り、それらの作品が「BLではない」とすると(仮定の話をあまり広げたくないのですが)、「BLではないのに掲載された」ことよりも、「BLではないのに、非BLのチェックがない」ことの方が問題ではないかと感じました。

私個人は、前にも書きましたが「非BLはこのサイトには不要」だと思っています。でも、そういう「個人の感情」を抜きにすれば、非BLを掲載するのなら、きちんと分類してほしいですね。

ぎがさん、ご丁寧にありがとうございます。

「データベースとして意味をなさなくなる」とのお言葉、本当にそうだと感じました。こちらはただの通販やレビューのためだけのサイトではないはずです。私が他の書評(感想)サイトと並行してこちらに参加したのは、「BL専門」であることはもちろんですが、「情報データベース」としての部分に大きな魅力を感じたからです。私の勉強不足かもしれませんが、他で(ジャンルは問わず)ここまで「情報」が充実したサイトは知りません。

でも、非BLが増えることで、せっかくの「BLサイト」という特色が薄まると同時に、「データベース」としての信頼性も揺らぐんじゃないか、と危惧します(ぎがさんがおっしゃる、「実情にそぐわないカテゴリに無理矢理分けると」ということです)。
同じことの繰り返しになりますが、非BLを載せるなら、やはりなんらかの区分は不可欠ではないかと思っています。

ぎがさんのおっしゃった「ここをこうして」スレも見に行きました(該当と思われる部分だけですが)。
そちらでは「非BL掲載の是非」ではなく、主に「分類について」だと感じました。

ぎがさん提唱(?)の「レーベルベース」は、分類の基準として一番わかりやすくていいと思います。私は、データベースで重要なのは「明確な基準」だと思うんです。「レーベル」で機械的に分けることに違和感を覚えるというのもわかりますが、今のように分類に各人の恣意が入る状態は、データベースとしてはどうかと思っています。

ただ気になったのは、「レーベル内で分類している」ところがありますよね?私が知っているのは「講談社ホワイトハート」だけですが、ここは同じ「ホワイトハート」でも、背表紙の一部のカラーで分類しているようです(「BL」は紫というように)。これは、実物を見ながらの登録なら問題ありませんが、既に登録されているものを整理する場合、レーベル名(ホワイトハート)だけでは判断できないのでは?と思います。
あと、「コバルト文庫」「パレット文庫」は、「BLレーベル」ではありませんが、以前の作品には「明らかにBL」という作品も多いです(この2つって、今もBL出してます?)。ぎがさんの分類では、これらは「非BL」ということでいいんでしょうか。

…すみません、このあたりは本当に分類することになった時に考えればいいことですね。自分で脱線させてしまいました。

先に言いましたように、私個人の感情は別のところにあります(「BLだけでいい」ということです)。でも、せっかくここまで積み上げた情報をきちんと活かすために、「データベースとして」使い勝手がよくなってほしいという気持ちもありますから。

今更ながら、こちらのQ&Aもデータベースの大事な一画だと感じています。このスレで、知識や経験豊富な方々に、本当にいろいろなことを教えていただき、自分にはまったくなかった視点にも気付かせていただきました。それだけでも勇気を出した甲斐はありました。

無駄に長いレスですみません。本当に、みなさんどうもありがとうございます。

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29. さっきのに補足

さっきの分類だと、男性向けニアBL作品が分類不能になってしまいますね。
これも、数があまり多くないからとBLに混ぜてしまっていいものか、かといって非BLにするには性描写ががっつりだったりもするし、別カテゴリにするべきか…悩みは尽きませんね。

いずれにしても、実情にそぐわない少ないカテゴリに無理やり分けると、データベースとしての意味をなさなくなってしまいますので、そのうち大胆に整理してほしいと思います。

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28. 非BLカテゴリをさらに分割できれば…

BL・非BLの区別について、以前(2年程前)「ここをこうして!ちるちる その2終盤~その3初め」で話題になっていたことを思い出し、再読してみました。

私自身の基準は、以前も現在もブレはなく「レーベルベース」つまり、BLレーベル以外で発表された作品は内容がどんなにBLらしくとも「非BL」認定です。
26の匿名さんが指摘されている、最近多数掲載されたシリーズなどは、私は読んだことがないので、あらすじやキャラ情報等を読んで多分これはBLじゃないなと想像はできても、当然情報修正依頼することはできませんが、レーベルによる明確な分類が可能ならば、一気に片が付くのになと思います。

一方で、例えば水城せとなさんの『窮鼠』シリーズは私にとってはどう考えたって非BL作品なのですが、『このBLがやばい 2010年』で第1位であったことからも明白なように、本作をBLととらえる方が実際のところはかなり多いようですよね。
数としては少なくとも、こうしたBL読みに強く訴えかける非BLレーベル作品をどうカテゴライズするかも難しいところでしょうか。

当面は先日ちるちるさんが発表された基準に則るとして(ちなみに私が良しとしているのは「基準ができたこと」そのものであって、その内容はこの掲示板での議論なり、編集部への意見メールなどをもとにブラッシュアップされることを望んでいます)、いずれは非BLカテゴリを「非BLレーベル匂い系」と「(男女モノなど)匂い系ですらないもの」に分けて登録できれば、検索しやすくかつ幅広いニーズに合うようになるのかなと思います。

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27. 26匿名様

ふぶき様、重ね重ね横レスで申し訳ありません。

26匿名様のご意見、まったく同感です。ついでで失礼ですが、marun様のご意見もよくわかります。これ以上横には、と思いつつも、どうしても黙っていられませんでした。

わたしも本当に同じように感じましたので、繰り返しはしませんが、「いい加減にしてもらえないかな」です。
非BLをあえて掲載するのなら、そう感じている利用者がいるということも念頭において判断してほしいです(これは「BL作品に対する好み」とは一線を画する問題だと思っています)。

ふぶき様、本当にごめんなさい。あなた様には本当に申し訳ない限りです。

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26. いい加減にしてもらえないかな

と思ったので。

ふぶきさん、こんにちは。これこそ横レスですので、お返事はいらないです。

このスレの効果なのかわかりませんが、非BLの掲載についてのお知らせが出たりして、このまま非BLがなくなってくれたら、と期待を込めてこのところの経緯を見守っていました。

ちなみに私は、「明確にBL」だけでいいです。marunさんと同じく、>今しばらくはBL1本で運営して欲しい ですね。
「BL風味の(そう読めるかもしれない)ラノベ」も余計だと思っています。それはともかく。

今日、大量に更新されていた作品(主に2シリーズ)。これ本当にBLですか?一応読んだことがありますが、私は到底BLだとは思いませんでした。

特に1つのシリーズ。例のお知らせに【4)ただし「男の娘」、「女装男子」、「ふたなり」、「トランスセックス」などで性別的に男表現となっているキャラクターでも、ヴィジュアル、心情的に女性の場合は掲載NGといたします。】とありますが、「ふたなり」でも明らかに女性よりでは?というより、女性になって行きますよ。

そして、すべて非BLにチェックがないのはわざとなんでしょうか。

あのお知らせから考えると、これらはBLとして認められたってことなんでしょうか。信じられません。

ふぶきさん、スレお借りして申し訳ありませんでした。

25. 横レスなので匿名で失礼します

>>23 marunさん
多分,牡丹燈篭さんは「女などいらん!男ばっかりの小説を読ませろ!」ということですから,○マや少年伯爵などBL風味の非BL作品がお好きなんじゃないかなと思いますので,男女ものを扱う姉妹サイトができても,それはそれであぶれてしまうかもしれませんね……
私も匂い系BLが好きなので,気持ちは分かります。一般レビューサイトで一般書籍にやおい萌えレビューを投稿するのはマナー違反に近いと思っているので,ここで匂い系のレビューができるのは助かります
でも,利用者に向けてのお願いが出た後で,Horlinlovebooksさんが素知らぬ顔して「Starry☆Sky~in Spring~」を登録していて笑いました。この手の匂い系でさえないものは流石に私も要らないですね……

24. お返事です。

みなさん、またまたありがとうございます。相変わらずお待たせしてすみません。

てんてんさん、わざわざ補足をいただいてありがとうございました。よくわかりました。
また、いったん登録されても、削除されたケースもあるんですね。全く知りませんでした。教えていただけてよかったです。

Daisyさん、私が言いにくいと思っていたことを(笑)ずばり言っていただいた気分です。そう、まさしく「「ボーイズラブサイト」を名乗るなら」は私も同じです。
勝手に心の中で感謝していました。本当にありがとうございました。

marunさん、私は通販はしたことがないので気づきませんでした。それはかなり悲劇的なのでは?
「BL最新販売なんて一覧表示に載っているのですから勘弁してと思うのは我儘でしょうか?」とおっしゃっていますが、そう思われるのも当然だと私も感じました。
私は経験がないので想像でしかありませんが、つまり出る前(出たばかり?)の新刊を買うということですよね?それなら当然情報も入っていませんし、「BLのつもりで買ったら非BLだった」と言うのは困るというレベルではないと思います。そこには思い至りませんでした。教えていただいてありがとうございました。

それに、牡丹燈篭さんのように「非BLも載せてほしい」とご希望の方には、それこそmarunさんのおっしゃる通り「別サイト(姉妹サイト的な?)」があればいいんでしょうが、やっぱり現実には難しいと思います。

ほかの方もおっしゃっていますし、私も今までのお返事で書いてきましたが、「非BL」を載せるなら、せめてはっきり別枠にしてほしいです。

みなさん、本当にいろいろとありがとうございました。

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23. 嫌だとまでは言えないけれど

こんにちは、ふぶきさん。
非BL作品について意見が出ているようなので私も個人的に思う所をひとつ言わせて下さいませ。

私もふぶきさんやDaisyさんと似たような考えを持っているのですが、最近では非BL作品だけど、BL風なニュアンスのある作品も多くなってますが、基本BLだけでよいと思っているクチです、やっぱりフォーリンラブ様の方針なのか非BL作品が多くなっているのには個人的に困りごとも出てきます。

1番は、BL最新刊販売として小説一覧を各当月で検索すると非BL作品までも一緒に表示されてしまうところ。
やっぱり本屋さんですから、ここで売るなとまでは言えないけれどカテゴリー分類くらいはして欲しいと思っています。
小説と同人はカテ分けしてるから出来ない事はないのではと素人ながら思ってしまう。
私はその月のBL新刊小説を一覧表示して購入してしまうのでたまに非BL作品が入っていると確認せずに小説ってだけでカートクリックしてしまう、手元に非BL作品が届くと、ガックリします。
BL最新販売なんて一覧表示に載っているのですから勘弁してと思うのは我儘でしょうか?
BLサイトとなっているところに非BL作品を今後も販売するなら
やっぱり全て分けて頂ければ嬉しいですね。
小説表示タグの紫色を別の色タグに変えてくれるだけでもいいからして欲しい。

非BL作品ファンの方の為にちるちるで別サイトを作ればいいのにね、なんて牡丹燈篭さんの意見を読んで思ったりもしますがサイト運営ってかなり大変だと聞いたこともあるので無理かな。
電子書籍が普及して、店頭から紙の書籍が無くなる日が来るかも知れないと思えば混在も妥協しなければならないのかと考えたりもしますが、今しばらくはBL1本で運営して欲しいですね。



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22. 非BL作品、いやなんです。

はじめまして、ふぶき様。

ずっと見せていただいていたのですが、やっぱり言わせていただこうと思います。
わたしはおおむねふぶき様に同意です。あくまでもBLサイトですし、非BLがこれだけあること自体おかしいんじゃないかと思ってました。

公共のサイトですし、わたしが「非BLいやだから」とは言えない、とずっと我慢していました。でも、せっかくの機会なので場所をお借りします。ふぶき様が最初に言われているとおり、ここは「BLサイト」です。言葉がきつくなって申し訳ないんですが、女の子が主人公のラノベなんて、掲載されることが不快ですし、わたし個人としてはいくら男の子ばかりが出てくる作品でも、それだけで掲載される理由はないと思っています。はっきりと「恋愛・それに準ずるもの」がなければ、必要ないです。

もちろん、これらはわたしが感じていることで、他の方はそれこそ人それぞれだと思います。でも、わざわざ「BL専門のサイト」を作って、利用者を集めたのはなぜか。ビジネスが絡むのは当然で、それは仕方ないですが、「ボーイズラブサイト」を名乗るなら、最低ラインは守って欲しいと感じます。
ですから、この間のちるちるからのお願い(告知)が、「非BL」が減って行く前哨なら、わたしは喜ばしいことだと受け止めています。できれば、今掲載されている分も「整理」していただきたいです。

ふぶき様、発言の機会を与えていただいてありがとうございました。

6

21. 作品掲載依頼中=ユーザー様の新規登録です

>>17
>>20
いえいえ、こちらこそご丁寧なレスを付けて頂き、ありがとうございます。ふぶき様、牡丹燈篭様のお役に立てて良かったです。ちょっと見当違いかなって思いつつ記載したところも合ったので安心しました。
お2人の疑問点について私の判る範囲で (^o^)丿
①「本屋さん経由の掲載」ならこの「作品掲載依頼中」には載らないんじゃないか?
こちらはユーザー様が申請されていて登録待ちなモノの一覧になるので、ふぶき様の認識で間違いないと思います。フォーリンラブ様関係の本はちるちる様が直接登録されるのでこちらには載らないと思います。前は検索して未登録だと思って申請したら、他のユーザー様が既に申請されてて却下って事がよくありました。特に全サ品とかで(笑)
Q2「カートにいれる」がない本は通販で買えないと判断したのですが?
こちらも牡丹燈篭様の「カートにいれる」がない本=通販で買えないとの認識は正しいと思いますが、今現在買えないだけで登録時は「カートにいれる」表記があったと思います。全部がそうではないかもですが、フォーリンラブ様関係で非BL本が登録されるのは新刊発売時やフェア展開時とかみたいなので、私の憶測ですけど店頭在庫がなくなれば販売終了で「カートにいれる」表記が無くなるのかなと思います。
もっと進むと今では登録自体も削除されるモノもかなりあると思います。現在廃刊になったさらさ文庫(男女モノ)は、創刊時はフォーリンラブ様で取り扱っていたので掲載されていましたが、いつの間にか登録抹消されてましたし、サイン本フェアで登録されたシリーズモノも今では削除されてます。
雑談トピックスで「ここをこうして!ちるちる」というトピックスがあります。こちらはユーザー側の希望、要望、我儘(笑)等をちるちる様にぶつけています。ユーザー様の要望が反映した事項も結構ありますので、今後「マイナス検索」が開発されたら状況は変わるかなって思います。

1

20. ありがとうございます。

てんてん様、ふぶき様、ありがとうございました。
いろいろ参考になりました。

実は私、このサイトに登録して1か月も経っていないので、通販ができるということを知りませんでした。提携先の関係で非BL作品が掲載されいているというご意見には納得でした。しかし、調べてみると、非BL作品の多く(「首の姫」など)は通販で買えないみたいです(「カートにいれる」ことができない物が買えない物と判断したのですが…。間違っていたら、申し訳ありません)。非BL・通販できないという点では共通なのに、男女ものは掲載OKで、男子しか登場しない作品は掲載ダメという基準は何だろうと思います。今は掲載基準が変わったようなので、今後は状況も変わるかもしれませんが。

非BLの掲載は難しくなったんですね。残念です。
私は少女小説(女性主人公という意味ではなく、女性を対象とした小説という意味です)が元々好きだったんですが、最近男女ものの少女小説が多くなっていて、「女などいらん!男ばっかりの小説を読ませろ!」という気持ち(口調が乱暴ですみません)が募っていました。偶然このサイトを知って、BL風味の少女小説の情報が手に入れるようになれて嬉しかったです。しかし、掲載基準が変わったことで、非BLの少女小説が掲載されなくなったら、このサイトを使う目的が無くなります。

申し訳ありません。自分話が多くて…。ちるちる様はBL専門サイトであり、非BLは必要ないってことですよね。仕方のないことだと思います。

てんてん様、ふぶき様ありがとうございました。


1

19. 追加です。

たびたびすみません、18で言っている「てんてんさんのレス」は14と16両方です。それだけです。どうでもいいことですが、書き忘れました。

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18. うわあ、てんてんさん、すみません。

だらだらと時間をかけて、書いたり直したりしていましたら、てんてんさんのレスが入っていました。しかも内容が多少かぶっているうえ、てんてんさんのほうがずっと説得力があります。なんとも言えず恥ずかしいです。申し訳ありません。訂正できないようですので、恥の上塗りのようですが、お詫びをさせていただきます。

失礼ついでにもう一つ言わせてください。てんてんさんのレスで、私は(本当に勝手ながら)まるで心の中を代弁していただいたように感じてしまいました。「礼を言われる筋合いはない」と思われるでしょうが、本当にありがとうございました。

重ねて、本題からずれるのは気になさらないでください。本題自体が大したものじゃないんです。みなさんのおっしゃることのほうがはるかに建設的で身になります。

ありがとうございました。

0

17. お返事です。

みなさん、レスありがとうございました。またまたお返事が遅くなってすみません。

ぎがさんのレスを見せていただくまで、ちるちるの告知には気づきませんでした。教えていただいてありがとうございます。

この告知が「サイト全体としての掲載基準」なら、私は一定の線引きとしてそれなりに納得いく内容だと思います。ただ、眠れる森さんのおっしゃるように、単に利用者の「掲載依頼」についてのもの(ホーリンラブブックスの掲載基準はまた別)だとしたら、このスレの内容からは、あまり意味はないんじゃないかとも。

私は普段から「更新」をこまめに見るようにしています。新刊チェックのためです。
その中で、ここ1か月くらいでしょうか、「非BL」の更新が非常に増えているのが気になりました。まったく知らない作家さんの本がまとめて(新刊でない)登録されていて、見てみたらどうやらBL作家さんではなさそうでしたので、それ以降「作品掲載依頼中」も見るようになったのですが(それまではほとんど見ませんでした。自分では依頼したことないので)、「非BL」それも「BL作家以外」や「男女モノ」の依頼がすごく多くて驚きました。それがこのスレを立てるきっかけになりました。

私はまったく詳しくないのですが、眠れる森さんのおっしゃるような「本屋さん経由の掲載」ならこの「作品掲載依頼中」には載らないんじゃないかと思ったんですが、どうなんでしょう。あくまでも利用者が掲載依頼していると理解していました。
おそらくてんてんさんのおっしゃるのも同じようなことかと思いましたが、違っていたらすみません。

私の感じ方ですが、ビーンズ文庫自体なぜ載るのかな?と思うことが多いんです。角川にはルビー文庫というBLレーベルがありますから、ビーンズ文庫という時点で非BLということです。もちろん、「BL要素があるかないか」は、捉え方で変わることもあるんでしょう。まるマは「BL要素が多い」と判断されているってことですよね?私はあまりそうは感じませんが、これは個人差がありますから。

牡丹灯籠さんのおっしゃるライトノベル(ですか?)作品は私は読んだことがないので、BL要素についてはなんとも言いようがないです。ただ、このスレで新たに教えていただいたことを考え合わせて、「今登録されているから、そのシリーズ全部がBLサイトに載るべき作品と認められた」わけではないのでは?と思います。サイトとしての試行錯誤もあったようですし、他の方も「掲載依頼・削除依頼が通らなかったこともある」とおっしゃっています。掲載基準そのものが変わってきてもいいと思います。その場合、「今登録されているから、今後もシリーズ全部登録されるべき」という考え方は成り立たないということだと理解しています。

本音を言えば、私自身はたとえBL作家の作品でも、明らかにBLでないもの(男女モノやハーレクインでしょうか)はなくてもいいと思っています。だだ。2でも書いていますが、BL作家の作品なら登録されていても気にしません。例えば、BL作家の男女モノが登録されているから、とこのスレを立てることはなかったです。

このスレで、自分にはまったくなかった視点にも気付かせていただきましたし、幾人かがずれているのでは、とおっしゃっていますが、ただ「非BL多い。なんで!」というだけの私の発言から話が広がることは、かえってうれしいです。

本当に、いろいろなご意見をいただき、疑問が晴れた部分もあります。余計にわからなくなった部分もあるんですが(笑)。
改めまして、みなさん本当にありがとうございました。


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16. 非BL作品のユーザー様からの新規申請について

>>15
他の方も書いていらっしゃいますが、非BL作品で新刊のみが登録されている作品は、フォーリンラブ様の通販で扱いがある為に掲載されてい(ると思われ)ます。
フォーリンラブ様では非BL作品のお取り扱いもあるので語弊があるかもですが、ちるちる様がフォーリンラブ様の扱い分として新規追加される本が正に例外扱いで登録されているモノのだと思います。「首の姫と首なし騎士」シリーズが登録されているのはこの提携関係が要因かなと考えます。
また以前は結構続刊登録が出来ました。私は歯抜けだった流星香さんの少年伯爵シリーズ等の続刊を登録申請しました。(こちらは受攻が入力されていますが、雰囲気がBL的なだけの完全非BLです。)牡丹燈篭様が全巻登録されないのは納得いかないってお気持ちはかなり判りますが、今回の基準変更が「登録数が増えた」事に重きを置かれているなら今後は「今登録されている」という理由での新規登録は出来ないと思います。
厳しい見方かもですが、今回のちるちる様の条件書きと「お願い」記載は、今までは登録数を増やす為にBL作家さんの書かれたモノは全て申請が通ったけど今後はソレだけではだめですって事だと解釈しました。
コレは非BLだけど絶対雰囲気あるわ!!という場合は、ちるちる様への申請時にこの辺がBL的ってあたりを一言添えられてみたらいかがでしょう?ちるちる様もユーザー様が申請された本は初めて知るって事が多いと思います。
またまたスレ主様の提示した問題からズレておりますが、記載をお許しください m(_'_)m

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15. 非BLの新規掲載に関して

こんにちは。
思うところがあるので、レスさせていただきます。

てんてん様の書かれた「ビーンズ文庫全サ本」についてですが、私は掲載されるべきだと思いました。理由は二点あります。
第一の点は、「ビーンズ文庫全サ本」の中に岩城広海先生の「王子はただいま出稼ぎ中」シリーズの短編が掲載されている点です。このシリーズは明確なBL描写こそありませんが、BL的な要素は多いです。たとえば、主要男性キャラが主人公の少年に何度も口説いたり、金持ち男が主人公を自分のものにするために軟禁したり…。BL要素の多さとしては、ちるちるに掲載されている喬林知先生の「まるマ」シリーズと同じくらいだと思います。
BL要素の多いシリーズの短編が収録されているので、「ビーンズ文庫全サ本」は掲載されるべきだと思いました。
第二の点は、すでにちるちるに掲載されているシリーズの短編が「ビーンズ文庫全サ本」に収録されている点です。前述の「王子はただいま出稼ぎ中」シリーズは第7巻とコミック版全2巻がちるちるに掲載されています。また、全サ本に収録されている「首の姫と首なし騎士」シリーズ(こちらはBL要素はありません)も既刊4巻までちるちるに掲載されています。
このようにちるちるに掲載されているシリーズの短編が全サ本に収録されているので、新規掲載されるべきだと思いました。

ズレることですが…。
非BLの掲載基準について疑問があります。
上記に書いた「王子はただいま出稼ぎ中」シリーズですが、なぜか7巻のみがちるちるに掲載されていたので、1巻から4巻までを掲載依頼しました。しかし、掲載されず…。椹野道流先生の「貴族探偵」シリーズも番外編同人誌は掲載されているのに、本編のシリーズは掲載されず…。
このようなことは他の作品にもありました。シリーズの1巻と8巻だけが掲載されていて、2巻から7巻までを掲載依頼しても、新規掲載されなかったり、3巻まで掲載されていたので続編の4巻・5巻を掲載依頼しても、新規掲載されないことがありました。
どのシリーズもBLではありません。しかしBL要素の多い作品であることは確かです(非BLというより、BLと非BLの間のグレーゾーンといった感じです)。勿論これは私の感想なので、他の方は違う感想を抱くかもしれません。しかし、シリーズや番外編同人誌がちるちるに掲載されている以上、シリーズの本編や他の巻も掲載されるべきだと思います。なぜ7巻は掲載されていて、1巻はダメなのか。その基準を明示していただきたいです。

ちなみに私は非BL作品も載っていてほしいです。恋愛にならなくても、たくさんの男性キャラが出ている作品が好きなので…。

長文失礼いたしました。
 

2

14. BL的な要素が有るか、無いか

非BLも結構読むてんてんです。
個人的には非BLな作品でもBL要素の感じられる作品は登録してあっても良いんじゃないかなと思っています。今までも桑原作品を含むコバルト全サCDとか津守作品のCDの登録申請をしています。
私は好きになった作家さんの本はフルコンプしているのでBL作家さんでもラノベを書かれればソレも買います。でもBL作家さんの作品という理由のみで明らかにBL要素の感じられない作品までちるちる様で網羅する必要性はないかなって思います。
なので申請のトップ頁に条件が記載されていたはずの今週の新規登録依頼に椹野さんの貴族探偵シリーズや水壬さんのアイリス作品、BL作品が載って無いビーンズ文庫全サ本があったのはびっくりでした。私は貴族探偵シリーズと件のビーンズ文庫全サ本を持ってますけど、どう読んでもちるちる様に申請できる条件を満たす要素は感じられなかったので。(実際掲載されていません。)
こういう事例が増えないよう多くの方に読んで頂く為にトップ頁に「作品掲載依頼、修正につきましてのお願い」が記載されたのではないでしょうか?基本ルールは守ってねって事の徹底を図ったのでは?
一部スレ主様の提示した問題からズレちゃいました、お許しください m(_'_)m

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13. 正直、あまり評価してない。

今回の変更の告知を見る限り、
「非BLを掲載依頼するなよ」
という意味合いしか見えないのは正直残念。
男の娘ものがNGとなった事で生物学的に男かどうかでなく見た目的に男かどうかがラインと示されたのは進歩でしょうけど、
普通、ちるちるのユーザーは非BLの掲載依頼はせんと思うんですよ・・・
トピ主さんの問題としてるであろう本もたぶんフォーリンラブブックス経由の掲載じゃないのかなぁと。

本の掲載をするのはちるちるでも属性とかカップリング情報つけるのは利用者なんであって、
こうなると非BLタグはむしろ
「これはBLじゃないでしょ、なぜここにいるの」
という軽い抗議にも思えます。

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12. 編集部としても、対応を考えて下さっているようですね

ちるちるからのお知らせのページに、7月18日付で、非BL作品の掲載依頼・情報修正等に関しての文章がUPされましたね。
編集部としての掲載基準が明らかになったというのは、大きな成果だと思います。
ふぶきさん、話題提供、ありがとうございました。

掲示板で話題になった内容で、妥当性のあることや技術的に可能なことに関して、このように迅速に対応してくださる編集部の姿勢は、常々ありがたく感じています。
この風通しの良さは、ちるちるの魅力のひとつだと思うのですよね。

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11. kiraraさんへ。

二度目のレスありがとうございました。お返事が大変遅くなってすみません。

いろいろ見てくださったんですね。そして、おっしゃることすべて、すごく共感します!そうなんですよ。わかっていただけてうれしいです。

みなさんがおっしゃるように、本屋さんとしての取り扱い上外せないのなら、ぜひBLと非BL(特にBL作家さんでない方の)を分けていただけないかなーと私も思います。

みなさん、本当にありがとうございました。

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10. 改めて・・・

二度目まして。

私は基本的にBL要素のないラノベは対象外ですので、今まで気にしたことがなかったんですが、このスレをきっかけに『どうなってるんだろう?』と気になって、ちょっと検索して見てみたんですね。

ちなみに私はラノベには疎いもので、『私でも一応知ってる』有名(と思われる)シリーズ・作家さん名でいくつか検索してみました(全部はヒットしませんでしたが、それは私の作品・作家さんの選び方に問題あるのかもしれません。いえ逆に、『それでもいくつかはヒットする』くらい非BLが多いの?)。

そこで改めて気付いたことがあります。ここは当たり前ですが『BLを(一応は)専門に扱うサイト』なわけで、情報項目も『BL』向けになっています。

既に出ていますが、まず『攻受なし』ですので『登場人物』欄はブランクです。他の項目も、例えば『男女の恋愛もの』では選べる項目がないんじゃないかと思いましたね。

それに、『BL(男同士のラブストーリー)』かそうじゃないかで、同じ項目でも意味が違って来るものもあるな、というのも感じました。

例えば(あくまでもわかりやすい一例)『父子』『兄弟』(ガチ・義理問わず)は、『BL』ではまず父子・兄弟の恋愛でしょうが、『非BL』では、同じ『父子』『兄弟』でも直接恋愛がらみとは限らないんじゃないかと。単に家族(兄弟)の絆ものでも項目としては『父子』『兄弟』になるのかな、と思ったんです。

そうすると、例えば『兄弟もの』を検索して、非BLの『男女の恋愛+兄弟の絆もの』が出てきたら、『これは違う!』という方が多いんじゃないでしょうか。私はハッキリと『違う!』と感じます。

そういうことを考え合わせて、茶鬼さまの言わていれる
>ホーリンさん取り扱いは別枠で、あらすじのみで情報記入なしとかで区別するのがいいのかも

というのがいちばん現実的かな~と思いました。

それなら『BL作家さんの書いた非BL』を探したい、という要望は満たせますよね。作家さん名で。

なんかちょっとズレてきたかもしれませんが、私も今回のスレで知らなかったことがわかって勉強になりました。

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9. お返事です。

みなさん、どうもありがとうございました。お返事が遅くなってすみません。また、まとめてのお礼でお許しください。

みなさんのレスを見せていただいて、やっぱり「BLを書いていない作家の男女モノ」は積極的には…という感じで、ちょっと安心しました。

私はこちらに参加する前は、いくつかの書評(感想)サイトを利用していました。でも、一般のサイトでは当然なのかもしれませんが、BLはなんとも肩身が狭いというのか、読者(書き込みまでする人という意味)も少数なんです。ライトノベルとは桁違いでした。

ですから、私はこちらに参加させていただいてすごく気が楽になりました。それなのに、特にここ最近非BLが多くて、「何でここでまで…」といやになってしまったんです。

「非BL」に関しては、みなさんそれぞれのとらえ方がおありのようですが、私が特に気になるのは、引用させていただくと「ハーレクインとがっつり男女の恋愛な女の子向けラノベ」(もこもこさん)や、「ホワイトハートとかコバルトとかの中で、明らかに女子が主人公もの」(茶鬼さん)ですね。その中でもBLを書いていない作家さんの本です。

先にも書きましたが、男女の恋愛モノでもBL作家さんの本ならいいと思います。私は読みませんが、「好きな作家の本は全部読みたい」という気持ちはわかりますから。

「本屋さんと直結」(眠れる森さん)というのは全く浮かびませんでした。ご指摘ありがとうございます。でも、それを教えていただいた後で再度見てみたんですが、注文できない(絶版なんでしょうか)本も多いんです。それも最近登録された中にも。

掲載依頼しても載らないこともあるんですね(kiraraさん)。また削除依頼(ぎがさん)も。それなら余計に、基準は何なんでしょう。よくわからなくなりました。

ぎがさんのおっしゃるとおり、非BLは攻め受けがないので、作品情報が少ないんですよね。もし「本屋さん」の関係で載せなければならないのなら、茶鬼さんのおっしゃるような「別枠」にしてほしいと思うのはわがままでしょうか。

それから、れもねーなさん(2度目のレスありがとうございます)、どうかお気づかいなく。私が初めからしっかり書かなかったのが悪いんです。また、2度目のレス、私の感じていることとすごく近いです。

今回初めての発言、しかもROM専の私がいきなりこんなどうでもいいようなことを言い出して、無視されてもしようがないと思っていたのに、こんなに多くの方に真剣なレスをいただけて感激しています。しかも、みなさんレビューやQ&Aでよくお見かけするお名前ばかり。

おおげさですが、やっと見つけたBLの聖地なので、少しでも使い勝手が良くなってほしいと願っています。

一応、もう少しこのままにしておきます。ほかにもご意見があれば聞かせてください。

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8. 再度・・・

二度目になります、失礼します。

皆さんのレスを読んで驚きました。全然BLの仕事をされない方の作品もあるだなんて、全然気づきませんでした。
不勉強なのに安易なことを言ってしまい、申し訳ないです。

どんな作品が実際にあるのかわかりませんが、考えてみました。
BL作家さんでもハーレクインのコミカライズをされていたり、性描写のあるNLを書いています。そういうものがもし検索結果に出ても、これはやはり受け入れます。(ハーレクインは正直、若干の抵抗がありますが・・・BLの対極に過ぎて)
BL作家さんでない方のラノベやNL、ハーレクインが出たら? ・・・なぜだろう、ですよね。

そこで本屋さんと直結している、と眠れる森サマのおっしゃった意味が理解できました。出さざるを得ないならば、茶鬼サマのおっしゃる別枠も必要なのではないでしょうか。マイナス検索も、あれば単純に便利だし分離にもいいと思います。あちらとしては提携のメリットが減るのかもしれませんが、ここはあくまでBL関連の検索やレビューを楽しめるサイトです。

私もBL作家さん(小説、漫画、イラストで)だから非BLもあっていいと思いますが、まったく無関係のものが出てきたら驚くでしょうし、基準はなによ、と疑問にも思います。
ふぶきサマの意図を汲めず、安直な意見でした。申し訳なかったです^^; 

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7. たしかに

BL作家さんの作品を網羅したいという点で、非BL作品があるのは仕方ないかな~とは思いますが、
たとえば最近出ているガールズ向けのティアラ文庫のような女子が主人公のBL作家さんの作品はちょっと~とは思います。
ヤマシタトモコ氏や阿仁谷ユイジ氏、えすとえむ氏など有名どころの作家さんのはあってもいいかな~と。
非BL作品については、ホーリンラブブックスさんでの取り扱いの関係もあると思うので、そちらの掲載があったらという程度で、非BL作品の掲載依頼はしません。
ただし、その要素が含まれているものについてはあってもいいとは思います。
微妙なラインのホワイトハートとかコバルトとかの中で、明らかに女子が主人公ものはいらないかと思ってます。
いっそ非BLでホーリンさん取り扱いは別枠で、あらすじのみで情報記入なしとかで区別するのがいいのかもとか思ったりします。

その上で、マイナス検索はこの「非BL」に限らず以前から要望のある方法なので、是非前向きに考えてもらえるといいですね。

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6. マイナス検索、できるようになるといいですね

以前、非BL作品の情報修正(というか削除)依頼をしたけれど、削除されなかったという経験があります。

BL作品もたくさん書いておられる作家さんですが、私が削除依頼した作品はBL要素が全くない男女モノであり、そもそも作品情報は私が登録し、当時レビューがひとつもなかったので、削除されても問題なかろう思ってメールしたんですけどね(ちなみに面白い作品なのですが、現在もレビューはついていません)。

その後、眠れる森さんも書いておられるように、通販取り扱いのある作品だからなのだろうと理解し、最近はそうした作品の削除依頼は行っていません。

作家さんにハマったりした場合には、BL・非BLかかわらず著作を網羅的に知りたいと考える場合もあるでしょうしね。

でも、ふぶきさんのおっしゃることも尤もで、非BL作品があまりにたくさん登録されており、かつ作品情報はさほど記載されていらず、検索には容易にひっかかるというのも、「BL情報サイト」としては使いにくい部分ですよね。

私も、次はマイナス検索が可能になることを期待しています。

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5. No Title

ふぶきさんこんにちは!

自分がちるちるさんを利用し始めたころは、自分も気になっていました。
わざわざ見たいのかどうか、で行くと排除してしまうほど嫌ってわけではない、「あー登録されてるなぁ」程度で今は流してます。
うーん、自分が少女漫画なんかも沢山読む方だからかもしれませんが。

登録されていて、気になる作品はやっぱりハーレクインとがっつり男女の恋愛な女の子向けラノベです。
あとは少女漫画レーベルの微妙に本当にびっみょ~な匂い系かな?程度の作品で「え、これ登録されてたのか!」という作品。
ハーレクインと女の子向けラノベは男女の恋愛がメインで、匂い系からも外れてる気がします。
そのあたりの作品はやはり、登録はされてなくても良いんじゃないかなぁと思うこともあります。

ただ最近って女の子向けラノベにBL作家さん(字・絵共に)が結構参加されてるんですよね。
その辺の兼ね合いもあって、明らかに非BLな作品登録されてたするのかなぁと思ったりもしてました。

これは非BLでも登録されてても良いなぁと思うのは、男女の恋愛要素の無い非BL作品とか、女性キャラがほぼ登場しないBL作家さんが書いている男の子ばかりの作品とか。
BLに変換可能で表面的には仲良くしてるだけだけど実はお前らデキてんじゃないのかよ!的な雰囲気を漂わすBL外のレーベル作品。
BL読みにとって萌えれる・美味しい作品とか。
そういう非BL作品たちは教えてもらわないと気が付かない、ここで初めて知る作品もありますので、これ知らなかったけどいいかも!と思えたりする発見もあったりするんですよー

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4. 確かに多いですね。

ふぶきさま、はじめまして。

うん、確かに最近非BL作品多くなりましたね。

実は私、しばらく前に非BLが新規で掲載されているのを見て、『こういうのもいいんだ・・・』と思い、前から気になっていた小説シリーズ(ラノベ・・・になるのか?レーベルはラノベではないんですが)を掲載依頼したことがあるんです(ちなみに、その小説シリーズを原作としたコミカライズ作品はすでに掲載されています。もちろん非BLとしてです。それで、元の小説はどうなんだろう、と思ってたんですね)。
なにせ『隙間があったら埋めたい』オタク人種ですので。

結局、私が依頼したシリーズは掲載されませんでした(BLではないから)。掲載されなかったことは『ちるちるさんの基準に合わなかった』ということでしょうから、別に構わないんです。実際、自分でも『これ行けるのか!?』と思っていた作品でしたし。

ただ、自分の(正直情けない)経験からして、『非BLカテゴリの場合、どういう基準で掲載を決めているんだろう』というのは感じます。

あと、便乗レスで申し訳ないんですが、眠れる森さまの言われる『マイナス検索』は欲しいですね~。

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3. BLに入れるかどうか微妙な作品

「男の子ばかりがワイワイしているけど、特にカップリングとかはない作品」
なんて場合でも普通に非BLのカテゴリに入れちゃうことありますね・・・自分。

でも、男の娘ものならともかく、男女モノとなるとやっぱり違うかなー?と思うのは同感です。
ただあれだ。今は本屋さん(ホーリンラブブックス)と直結してるから、その本屋さんが売りたいものは情報出さないといけない!という事情もあるのでしょう。

でもアレだ。マイナス検索はあってもいいのかな。

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2. れもねーなさんへ。

レスをありがとうございました。

れもねーなさんのおっしゃることはよくわかります。「BL作家の書く非BL」なら、もちろん気にしません。「作家つながり」といいますか、好きな作家さんの本を読みたい、というのはわかります。

最初に詳しく書かなかったのが悪いのですが、私が言いたかったのは、「BL作家の書く非BL」でも「BL専門でないレーベルの内容はBL」でもなく、本当に「なぜこれがこのサイトに」と思ってしまうような作品群なんです。ジャンル分けすれば女の子向けのライトノベルになるような。

それでも、こんなしようもない質問にレスいただけてうれしいです。ありがとうございました。

*最初に入れておくのを忘れたのですが、パソコンをつなげる時間が限られているため、レスいただいてもすぐお返事できない場合もあります。お待たせするかもしれませんが、必ず見に来ますので。

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1. No Title

はじめまして、こんにちは^^
私も以前は同じような疑問を感じたことがあったので、レスをさせていただきました。

こちらのサイトを知った当初は、私もただ「BL検索専門」に使わせてもらってました。様々なシチュエーションで検索をかけられるところが重宝だ、という理解で、レビューも読んでいなかったです。
そのころは確かに「これはBLじゃないのに?」と、不満とまでは言いませんが疑問に感じたこともあります。

最近になって本棚を活用させてもらうようになり、作家さんごとに括っていくうちに、気にならなくなりました。「好きになった作家さんが世に送り出した本を全部集めたい」と思ったとき、むしろ非BLの登録があって助かったくらいです。

実態はわかりませんが、私自身の体感としては「BL作家の非BL作品」が検索に引っかかってくる気がします。もともとBLを専門もしくは中心に書かれていて、BLに大きく軸足を残してる方の非BL、というんでしょうか・・・。
それから出版されているレーベルは非BLでも、内容はそのもの、という作品(ツーリングEXとか?)。
もちろん、まだまだ使い始めて日が浅い私の体感なので、間違っているかもしれません^^;

私の腐友もBLにハマって以来、男女モノなど一切受け付けないカラダになりました。なのでふぶきサマと同じような疑問、不満を感じるようです。私が作家買いの一環で買った非BLも読みません。
ですが私は非BLが検索に引っかかることで助かっていますし、
「BL検索専門」というより「BL作家さんの作品検索」サイト、と視点をかえて枠を広げてみたら気にならなくなると思いますよ^^

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この質問に関する回答は締め切られました

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