輝夜匿名
「出さなくてもイケる」っていうフレーズが良く出てきますが、
具体的にはどういうことなんですか??
射精しなくてもイクことって出来るんですか???
((変態みたいな質問ですみません；ちょっと読んでて気になったので。
匿名
これだけこの問題に対し色んな角度から意見が交わされている中、事の発端である輝夜さんが自分の思いを表すでもなく、事を収めるわけでもない現状こそ18歳未満に責任を負わせることの無理さを表しているのではないでしょうか？
くれぐれも小説や漫画の中のノリそのままで現実に性について悩んでる同級生などに傷つけるような浅はかな言葉だけは投げつけないように願います。
正直「ねえねえホモなんでしょ」
「大丈夫！私理解あるから。で、受けなの攻めなの？」
なんて事を多感な時期の子に言いそうで怖いです。
匿名
こういう問題について初めて投稿させて頂きます。
日和見的な立場から、失礼ですが匿名で投稿させて頂きます。
さて、まず結論を急ぐと、ofnotice様がおっしゃられていた具体的な今後の解決案を見てなるほど、と思いまして、
>ＨＮを隠して活動すればうまくおさまる
という案に私は一票です。
私がちるちるを見つけたのは、幸いにも18歳を過ぎてからでした。
しかし、正直、中学生でBLと出会った私は、当時から読んでいた過去を持っております。
ただ、恥ずかしいという認識が強かったのと、ああ18歳未満が公然とBLの性行為について大口を開けて話すべきでは無いなという事は漠然と理解しておりました。狡猾とも取れますが、未成年だと分かるような事はしない、そういうスレッドでは書き込まない。当たり前のように成人済みであると偽って公の場に出ないという事はしていました。
誤解して頂きたくないのは、「私はそういう「恥じらい」を持っていたから良い＝だから未成年もそうしろ」と、自分を正当化し、一概に片付けたい訳では無いのです。
18歳以下が、18歳未満閲覧禁止のものに興味が沸くのは至極当然の事だと思います。むしろ興味が無いのは異常なんじゃないかくらい。そして、まだ未成年で知識も浅く、自己責任がとれないからと大人が守ってあげなければいけないのも事実です。
ですが、やはり未成年といえど、自己責任は自己責任なのでは。18歳以下が、成人向けの世界に足を踏み入れたいならば、「自分自身の立場を理解し、セーブする」くらいの事はして当たり前です。それが出来ないから18歳未満はお断りなんじゃないかという方もいるでしょう。ですが、出来ないという事は決して不可能ではありません。小学低学年ならいざしらず、中学生以上の年齢であるならば、この程度の事は出来て当たり前では無いでしょうか。
それでも、輝夜様の用に、出来ない(もしくは「しない」、聞く耳を持たない)場合は、きついかもしれませんが、頬を叩くしかない。つまり、「輝夜という存在を」排斥せざるを得ないのでは無いでしょうか。
もっと直裁的に、あえて良く無い言葉を使って言います。公然と未成年を主張するのでなければ、閲覧程度なら構わないと思う。が、18歳以下の閲覧を制限している場において、公然と年齢を明け透けに公開し、本人にその行為が社会的に是で無いという理解力が無いのであれば、それはまさしく成人以上が認めるところの『未成年＝馬鹿』の所行であり、閲覧等を禁じざるを得ない。
上からの物言いで非常に不愉快に思われる方もいるかもしれません。しかしあえて言います。馬鹿は論外です。未成年といっても様々な人間がいます。全てを同一化し、対策を図るのは一番公平で正しいやり方かもしれません。ですが、こういう漫画・小説などの、すなわちエンターテイメントの世界で、年齢という外面で単一に差別化する危険性は無視出来ません。先に年齢を重ねた者が勝手に決めた規則に乗っからせるというのは、場合によってはいかがなものかと思うのです。
ですが、「馬鹿な行為」だけは、大人達が重い腰をあげて采配をふるわなければいけない。それが「大人」に与えられた使命です。
(未成年の人に)もっと賢くなりましょうよ、と言いたいんです。
憚らない内容を長々と失礼しました。しかし正直な気持ちです。
ここまで読んできて
要するに輝夜さんが退会、もしくはＨＮを隠して活動すればうまくおさまるってことですか？
直球ストレート、かつ空気読んでない質問で大変申し訳ないのですが、あえて。
今、この方の過去レビューをぱっと見たらですね、
レビューなさってるわけですよ。
それで、役に立ったボタンを押されてたりする。
でも、役立ちボタン押してる方は未成年かどうかなんてたぶん確認なさってないでしょう。
もしかしたら自分もぽちっといっちゃってる可能性は否定しきれないです、正直言うと。
で、8さんのようなトラウマになってしまうケースもあるわけですね。
で、いくら注意してもなおらない、ということは
やはりそういうほかの方々の支持がある→だから自分は正しい→ガタガタ言ってる人たちウザッ！無視するのがカッコイイ！と考えているんじゃないかと、こう推測したくもなります。
それとも、いいかげんほとぼり冷めたんじゃないか・・・とかね。
輝夜さんが何かスレ立てないしはレスするたびに同じ議論が起きている、しかもどうも建設的な方向に行っていないように見えたので、
より現実的な提案がないことには、毎回トピックが炎上するんじゃないかと、そちらのほうが自分としては嫌ですね。
そういうことを議論するために教姐見てるわけじゃないので。
例えばですね、こういうのが課外の学校とか趣味サークルみたいな何らかの機関だと、取る方策はだいたいこんな感じになります。
①ガーンと排除してしまう
②相手が折れるまであの手この手でコミュニケーションを取る
③親にタレこむ
④とりあえず放置。
③は無理ですが、あとの①と②④ですね。
たしかに扱いに困るんですよ･･･むずかしいお年頃の方々は。
ブチキレそうになりながら①をやりたい気持ちをぐっとこらえ、手間隙かけて②をやってしまったりするんですが･･･言っても聞かないからダメ、とは到底言えないので…子供ってのはホント、トリ頭なのか、ガツンと言っても、翌日にはケロリーンとしてたりしますし。
とある教育家の方が、「中高生の子の頭はドアが一つしかない１Ｋぐらいの部屋と同じ」とおっしゃってまして、好きか嫌いか、カワイイ♪かウザいキモいかでドアを年がら年中ドッタンバッタン開けたり閉めたりして、しかし入る場所は自分の部屋一つだけ、という状態に等しいんだそうです。
我々社会人と違いまして、いろんなドアを持っていたり、窓を作ったりしてうまく出入りする工夫ができないのだと。確かにその通りです。
ちょっと大人なかみ分け方、とか「空気読め」的なことを説いても、そういうほかの部屋に行くドアも窓もない。むしろそういうのが裏口の「ずるい大人」の考え方だと勘違いして、より反抗してきたりします。
年頃のお子さんをお持ちの方々はおわかりかと思いますが…。
注意すればするほど頑なにドアを閉めて、開けないことにこだわりとヒロイズムを感じていたりする。（そこでそういうドア開けの名人みたいな先生いらっしゃいますけど自分はムリ！）
そういうお年頃の方を前に、みなさんは現実的にはどういう方向性を望んでいるのかなぁ･･･とちょっと興味沸いてます。
匿名
＞輝夜さんが出るたびに匿名で追い掛け回している方のほうこそ
ちょっとひどいんじゃないかと思います。
3の匿名さん、ご意見ありがとうございます。
ですが私、この度初めて投稿させて頂いたので、追いかけまわしているわけでもｽﾄｰｶｰでもありません。
今まで何度か別の方も注意され私も傍観者の１人でしたが、今回初めて投稿させて頂いた次第です。
匿名で投稿する事も、ﾒｰﾙではなくここでﾄﾋﾟする事についても色々考えての事です。
「全然説得力ない」との事でしたが、1人1人受け止め方は違いますから、3の匿名さんがそう感じたのであれば、それはそれで仕方のない事だと思っています。
＞18歳未満とわかる表現があったわけでもあるまいに
3の匿名さんはご存じないかもしれませんが、5の匿名さんがおっしゃる様に、以前ご自分で18歳未満である事も書かれていらっしゃいますよ。
＞片目をつぶってあげるのも大人の余裕だと思いますよ。
確かに何も言わず見守るのも大人でしょうね。
それも分かります。
ですが、注意してあげるのも大人ではないかと自分は思います。
それを「みっともない」と言われてしまうのはとても残念です。
様々な意見があるという事も分かって頂けたらと思います。
5の匿名さん、7の匿名さん、9の匿名さんどうもありがとうございます。
感謝します。
今まで年齢制限の事で皆さん様々なご意見がありましたね。
私も「きまりだから絶対に守らなくては！」と頭でっかちになっている訳ではありません。
7の匿名さんが書かれている様に、年齢制限がある事を知っているにも関わらず自分の年齢が18歳未満である事を書いたり、注意されても匿名ではなくHNで投稿するのは、事の善し悪しが判断出来ないからだと感じたからです。
迷惑…というのも、5の匿名さんのおっしゃるとおりです。
8の匿名さん、ありがとうございます。
このｻｲﾄは18歳以上の方が利用していると思っている上でご回答されたんでしょう？
ですから仕方のない事だと思います。
あなたの責任ではありませんし、気に病む事ではありませんよ。
それにﾄﾗｳﾏになってしまうなんて…。
これから8の匿名さんも、少しずつでも交流出来ると良いですね。
このｻｲﾄは皆さんがBLを楽しむ場だと思いますから。
(*´∀｀*)
皆さん、様々なご意見、並びに拍手をありがとうございました。
匿名
２の匿名の方がストーカーなどと言われてしまうほど、くりかえし指摘されているにもかかわらず、改める気もうかがえないスレ主さんにこそ問題があるのでは。
掲示板で指摘されても平然としてる人に、直接のメールが効果があるとは思えないです。
匿名
私もトピ主さん宛に未成年とは知らず、以前の質問に回答したところ、ありえない他者の指摘を受けて、愕然として今はちるちるのレビューは全てやめました。若者から見たら20才以上はおばさんかも知れませんが、あの時の指摘は（オススメを言われてエロありの作品をあげたら、次の方に指摘されてはじめてトピ主さんの年齢を知り、本気で自分の無責任さに泣きました）トラウマです。ちるちるさんは、入室時に年齢を聞いていたので、18才以下の人はいないと思っていましたので、いろいろ不信になりまして、通販以外は使っていません。
匿名
基本的に18歳未満と意思表示しなければ、わかならいわけですけど、問題なのは輝夜さんが公然と18歳未満ですと第三者から分かる方法で意思表示していることにあるかと。
その時点で、
責任能力を有する大人な思考ではない＝大人がある程度の判断基準を設けて規制しなければならない。
というか……。
やはり入り口で最初に年齢確認がありますし、そこで『18歳以上』で入室してきているってことですよね。
分かってて入るなら、こういった大人の社交場は高校卒業されるまでロムに徹するか、年齢が分かるようなことは口にしないという分別は必要かと思います。
別にばれなきゃいいじゃない、と擁護しているわけではないので誤解されたくないのですが……。
要は自分が18歳未満と認識していながら、後ろめたさがないというあたりに問題がある。
そういった分別のなさが、まだ子供であるという証です。
そして大人はそういった未成年に対し、分別を持って接するべきだと思いますので、私個人としてはやっぱり匿名２さんの意見に賛同です。
書店のBLコーナーで中高生が制服姿で、攻と受がどうのこうのとあたりに響き渡るBL論議をしていたりするのを見かけますが、ちょっとイタい子たちだな……と思うと同時に、ゾーニングの必要性を感じたりします。
今後も長くBLを楽しみたいですから、やはり未成年が公然と18禁用語を並べ立てるのは好ましくないと思います。
結局、何か問題が起こったときに困るのは、未成年のご本人ではなく成人の方なので。
匿名
それこそスルーした方がいいんでしょうか…
３匿名さん。
輝夜さんの年齢の件ですが、答姐のスレにご自身で『18歳未満である』ことを書き込まれてたんですよ。ちなみにそのレスは今も残っています。
迷惑というのは、たぶん以下のスレで語られているような意味ではないかと。違ってたらフォローして下さい、２匿名さん。
「年齢制限に関するマナーについて」
http://www.chil-chil.net/answerList/question_id/773/
２匿名さんが「いつもいつも」追い掛け回している方かどうかは分からないんじゃないですか?匿名なんですから。
私にはわざわざ忠告してあげる親切さはないので無視していますが、「役にたったボタン」が押された数だけで、2の匿名さんが支持されているのは一目瞭然だと思ってます。
輝夜さま、今晩は～～
確かにBLにはよく出るフレーズですよねぇ。
ピピンさんが書いてる表現で正解です。
やっぱり詳しくはその言葉をネットで検索してみると・・・
おおっ！て内容が出てくるのではと思います(笑)
女には、なかなか本質は見えないかも知れないけどね。。。
匿名
輝夜さんが出るたびに匿名で追い掛け回している方のほうこそ
ちょっとひどいんじゃないかと思います。
ネットストーカーですか？
それとも若さに嫉妬してるオバサン？と思ってしまって
正直、ここまでくるとみっともない。
そんなもの、輝夜さんにメールしてあげればいいことじゃないですか。
それをわざわざトピックで自分だけ匿名で
もっともらしいこと言うって、全然説得力ないです。
18歳未満とわかる表現があったわけでもあるまいに、
いいかげんスルーしてあげたらどうですか？
片目をつぶってあげるのも大人の余裕だと思いますよ。
自分も結構いい年くってるけど、
このストーカーさんには共感できない。
迷惑って具体的にどういうご迷惑？？
匿名
輝夜さん、あなたはまだ18歳になられていませんよね？
18歳以下の方は、こちらのサイトを利用出来ませんよ。
今までも何度かご注意を受けられていると思います。
BLを皆さんと一緒に楽しみたいお気持ちは重々分かります。
ですが、もし編集部の方々、ユーザーの皆さんにご迷惑をお掛けする様な事があったらどうしますか。
18歳になってから、また皆さんと交流されてはどうでしょう。
この質問に関する回答は締め切られました
